NL 1K standard preflop spot med AQ

Begge villians i hånden er rimeligt aggressive - sb har vel en 3bet% på et sted mellem 6-8. Dynamikken er aggressiv uden at være retarderet. Altså meget standard. Vi sidder med en lidt klam hånd i bb, hvor risk/reward rationen ikke er laber. Hvad er vores default play her?

Seat 1: Mig ( $1030)
Seat 2: nOT__EXACtlY ( $1446)
Seat 3: Leticia211 ( $1236)
Seat 4: FleetwoodJac ( $1385)
Seat 5: TheWayULose ( $1164)
Seat 6: sexygee1 ( $1000)
sexygee1 posts small blind (5)
Mig posts big blind (10)
** Dealing down cards **
Dealt to Mig [ A♥, Q♦ ]
nOT__EXACtlY folds
Leticia211 folds
FleetwoodJac folds
TheWayULose raises (30) to 30
sexygee1 raises (95) to 100

Hero?

Hmmm selv om spillet er friskt syntes jeg spottet er klamt med den handske. Tror beslutningen kommer meget an på fornemmelsen for dynamikken, men tror oftest det bliver et fold suppleret med 4b i situationen hvor jeg "føler for det".

At flatte den bryder jeg mig ikke om:

1. Du risikerer TheWay kommer over toppen og du må folde
2. TheWay caller nok forholdsvis light og selvom du måske nok har en fornuftig hånd ift. hans range, kommer du til at spille i værst tænkelige position og risikerer meget let at blive klemt.

Jeg hælder til et fold. Problemet er at hvis vi 4 better så folder vi alt ud vi kan slå og holder alt andet inde. De gange der foldes vinder vi så 140ish og de gange der 5 bet shoves kommer vi ind som en underdog. Så vi skal vinde de 140 rimelig ofte og gør vi så det? Jeg tror det ikke... så jeg laver et stramt fold.

Hvis begge spillere er nogenlunde standard party regulars, så har jeg intet mod at cold-4bette og kalde rest. Vi kan eventuelt reste selv.

Cold 4-bet og fold kan også være ok, da jeg tror et eventuelt kald er marginalt.

Jørn

Igen gode betragtninger. Sidst i posten vil jeg komme med min egen alternative "optimale linie":-)

Spottet er som sagt klamt pga risk/reward ratioen.

Som udgangspunkt syntes jeg er fold er way off, da vi totalt owner villians' ranges. Så det kan jeg ikke lide.

4bet med plan om at calle shove. Det kan jeg bedre lide:-) jeg ser af og til villian shove indover her ret light, da 4bettet i nogen øjne kan ligne et bluff, og jeg ikke skal folde ret ofte før det begynder at være profitabelt at shove med noget semi-marginalt. 4bet-fold er af disse grunde ikke godt efter min mening, da vi som sagt ikke skal være foran ret ofte før det ser fornuftigt ud.

Ok - jeg stiller op til tæsk og foreslår - call. Som sagt er vi langt foran vililans' ranges og holder med et call minimum sb inde i hånden. Vi giver så også odds til knappen, MEN det er jo ikke forbudt for knappen at have ATish. Og falder der så et A - ja så må han betale.

Det fede er at vi har position på 3betteren, som uundgåeligt må give os rimelig stor credit, idet vi cold 4bet caller. Derfor vil han ikke så ofte cbette med air, og vi kan derfor ofte få lov til at tage den ned hvor vi ikke rammer.
Ydermere kan vi have en hånd der dominere villian og ja, så må han betale ved kasse 1.

Aktuelt skete der det, at jeg callede. Knappen skubber og sb foldede. Jeg callede og han vender TT - jeg rammer obv.

4bet,call er i bedste fald ret tyndt hvis der ikke 3bettes meget.

Antag for eksempel at TWUL altid folder. Så er

EV(4bet,call) = f*140$ + (1-f)*(eq*2030$ - 1000$)

hvor f er sandsynligheden for sexy folder og eq er vores equity når vi kommer ind.

Eksempel 1
----------

Antag at sexy 3-better 10% og går død m 99+,AJs+,AQo+.

Så er f = 4,6 / 10 = 46% og eq = 37,5%. Dermed:

EV(4bet,call) = 0,46*140$ + 0,54*(0,375*2030$ - 1000$)

= -65$ = -6,5 bbs

Eksempel 2

Hvis han går død m 99+,ATs+,AJo+ er f = 3,4 / 10 = 34% og eq = 43,9%. Dermed:

EV(4bet,call) = 0,34*140$ + 0,66*(0,439*2030$ - 1000$)

= -25$ = -2,5 bbs

Eksempel 3
----------

Hvis han kun går død m TT+,AK er f = 6,5 / 10 = 65% og eq = 30,6%

EV(4bet,call) = 0,65*140$ + 0,35*(0,306*2030 - 1000)

= -42$ = -4,2 bbs

(I dette tilfælde er EV(4bet,fold) = +14$ hvis vi 4better til 230$)

Det vil gøre vores equities endnu dårligere hvis vi ikke antager at TWUL altid folder. Det burde vise, at 4bet-call

er skidt med mindre de shover rigtigt light eller 3better rigtigt light.

Jeg tror 4bet-fold > 4bet-call mod langt de fleste (selv på NL1k på Party:) )

Mht. call vil jeg lige tænke over det. Men som udgangspunkt tror jeg du får svært ved at få value fra meget når du

er foran da din range nok er ret veldefineret (ville nok gætte på en blanding af AQ,99,TT,JJ hvis folk colder her).
Du er i øvrigt ikke foran 3betters range hvis han 3better under 10%.

Jeg ville folde.

Jeg synes vi overrepræsentere vores hånd med et cold 4-bet. Medmindre du "ofte" cold 4-better og disse villains ved det.

Jeg tror vi er ret skidt inde hvis PFR shover efter vores cold 4-bet, da han oftest kun gør det med A,K og høje PP's.

Et call vil gøre hånden meget svær at spille post-flop efter min mening, så jeg hælder til fold.

@SteenV

Jeg synes at folk som 3-better 10% ofte har alle mulige mærkelige hænder i deres range.

Forklaringer kan være

(1) de flatter nogle gange hænder som er i toppen af deres range
(2) de 3-better ikke garbage 100%, men måske 10-20% af gangene, så deres range ser meget bred ud (inkluderer f.eks, ATo, KJo, QJo, Q9s etc.) som ligger uden for top 10%.

Jeg 3-better selv omkring 10% og få at opnå det må jeg 3-bette mange hænder.

Jørn

Hvis jeg 4-better her har det ikke så meget at gøre med at jeg har AQ ud over at den blocker lidt..Med mindre du laver det meget småt, 200-225 fx. kommer du nok aldrig til at se et flop.

Jeg synes du skal prøve at clicke den tilbage. Det passer også meget godt med resten af teorierne.