Hey!
Jeg har lige spillet denne hånd, som jeg var og er meget i tvivl om.
Villain spillet 19/17/5,6 3b på 11,1 over 265 hænder, men ellers ingen relevante noter.
Hvad gør PN? Kommentér gerne alle streets/fremtidig plan for hånden.
***** Hand History for Game 12142247835 *****
$25 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, September 25, 03:48:50 CEST 2012
Table Mus (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6/6
Seat 2: BlueMagic87 ( $51.65 USD )
Seat 5: ElGranBonete ( $25 USD )
Seat 6: Russ_0707 ( $13.03 USD )
Seat 3: Samtheo77 ( $57.20 USD )
Seat 4: defish ( $28.65 USD )
Seat 1: kagekat ( $43.04 USD )
Russ_0707 posts small blind [$0.10 USD].
kagekat posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to kagekat [ A♠ A♦ ]
BlueMagic87 folds
Samtheo77 raises [$0.75 USD]
defish folds
ElGranBonete folds
Russ_0707 calls [$0.65 USD]
kagekat raises [$2.50 USD]
Samtheo77 will be using his time bank for this hand.
Samtheo77 calls [$2 USD]
Russ_0707 folds
** Dealing Flop ** [ 6♦, J♦, 7♣ ] pot: 5,85
kagekat bets [$3 USD]
Samtheo77 raises [$7 USD]
kagekat calls [$4 USD]
** Dealing Turn ** [ Q♠ ] pot: 19,85
kagekat checks
Samtheo77 will be using his time bank for this hand.
Samtheo77 bets [$11.25 USD]
Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
kagekat will be using his time bank for this hand.
kagekat calls [$11.25 USD]
** Dealing River ** [ 2♥ ] Pot: 41,5-ish
kagekat ??
Samtheo77 har 36,20 tilbage
Flop og turn er jo ret ringe givet hans ringe, men hvad er den/de bedste løsninger på turn og river?
NL 25 AA deep
Mere preflop, især med de her stacks. Min sizing med 100bb stacks her er nok 13bb / 3.50$, og med de her stacks siger jeg nok 15-16bb.
Som spillet er river et easy check/call herfra, omend det er lidt træls at vi har A♦, så vi blocker nogle FD bluffs.
Svært at svare på uden mere info.
Tror en unknown TAG han har JJ sådan ca hvergang her ( Han kan også have 66-77 givet hvor dybe i er)
Men det er svært at slippe væk med overpar i en 3B pot og spørgsmålet er om man overhovedet skal slippe væk her. ( Det skal man højest sandsynlighvis ikke på de stakes walth spiller. men på Nl 25 tror jeg man skal, især mod bestemte spiller typer der spiller meget straight forward)
Men ellers ikke for at være negativ men please kom nu med mere info...
Det ville også være bedre hvis du kunne poste hans Open range fra UTG +1. Hans fold til 3B samt 4B. samt hvordan han ellers spiller postflop især CR agresion på flop.
Det er også vigtigt hvordan dit eget image er, har du squeezet dem 10 gange i træk, eller er det første gang i 3 sessions du squeezer ?
Ligeledes er det vigtigt hvordan Russ_0707 spiller. da det sagtens kan have indflydelse på hvordan din modstander reagerer på dit 3B og med hvilken range han fortsætter eller folder.
Men i bund og grund er en hånd der er svær at komme med et kvalificeret bud på uden at kende noget til hans spil, andet han ud fra hans stats virker solid.
Så hvis i ikke har specielt meget dynamik og han ikke tidligere har været meget agro. Så tror jeg at jeg folder turn.
Har i derimod en smule dynamik og aggresion imellem jer + han generelt godt kan lide at tage nogle agro linier postflop. så syntes jeg walth er spot on.
Folk på det her niveau bluffer for lidt i dybe spots, jeg tror turn er et fold og som spillet folder jeg river
Større pre, større flop. Det er fint for det meste at bette 1/2 pot'ish for 100bbs, men når I er 170 bbs dybe, skal du justere din bettingsize.
Ellers er jeg helt enig med pow9199.
Så kan vi vel ligeså godt folde flop hvis det er tilfældet? Hvis vi tænker over vores range, giver det ingen mening at folde AA på turn, da tæt på 100% af vores range der fortsætter flop ender med at check/folde turn. Mener I at folk er i stand kan bluff raise flop men ALDRIG følge op på turn? Jeg er klar over vi har 2 clean outs, lidt implied og noget backdoor guf, men hvis I mener manden bare har 2par+ hver gang den går sådan her til og med turn, så har vi da et nemt flop fold som en del af en exploitive strategi.
walth:
Ja, jeg tror godt folk kan bluffraise flop, selvom jeg faktisk tror, det sker ret sjældent.
Og ja, jeg synes meget sjældent man ser, at de følger op på turn, så jeg tror ikke call flop/fold turn er dumt.
Det bliver bare noget gris at stacke af med et overpair for 170bbs vs en nit, også selvom det er i en 3-bettet pot.
walth skrev:
Så kan vi vel ligeså godt folde flop hvis det er tilfældet? Hvis vi tænker over vores range, giver det ingen mening at folde AA på turn, da tæt på 100% af vores range der fortsætter flop ender med at check/folde turn.
Jeg synes der er stor forskel på at folde flop, turn og river her. Og jeg kan ikke se hvorfor 100% af vores range skulle cf turn.
walth skrev:
Mener I at folk er i stand kan bluff raise flop men ALDRIG følge op på turn?
På ingen måde, jeg mener folk alt for sjældent er i stand til at bluff-raise flop og følge op på turn. Og når vi har A♦ blocker vi får den mest åbenlyse hånd, han kan skyde 3 bluffs med. Så er der vel KQ♦, KT♦, 87♦, 98♦ tilbage. (der er obv også enkelte flere, men folk på det niveau er slet ikke gode nok til at justere for dybere stacks). Og dyb OOP gider jeg ikke spille en hånd mod en range der hhv crusher os eller er close til et flip.
pow9199 skrev:
Jeg synes der er stor forskel på at folde flop, turn og river her. Og jeg kan ikke se hvorfor 100% af vores range skulle cf turn.
Hvor vurderer du at AA er i vores turn range? Jeg vurderer den er meget meget tæt på toppen. Det er vel kun QQ/JJ (hvis vi overhovedet squeezer dem, givet den spiller profil vi får tildelt villain?), der er højere oppe?
SørenSnegl skrev:
walth:
Ja, jeg tror godt folk kan bluffraise flop, selvom jeg faktisk tror, det sker ret sjældent.
Og ja, jeg synes meget sjældent man ser, at de følger op på turn, så jeg tror ikke call flop/fold turn er dumt.
Det bliver bare noget gris at stacke af med et overpair for 170bbs vs en nit, også selvom det er i en 3-bettet pot.
Hvis vi antager dit statement omkring at villains bluffer turn for lidt er korrekt, og dermed konkluderer at vi aldrig fortsætter turn, så tror jeg vi laver en mindre fejl mod villains range ved at folde floppet, end vi gør ved at calle flop og check/folde hele vores range på turn.
Personligt foretrækker jeg i readless poker (bevares vi ved han er 19/17, men hero har ingen specifikke reads på hans bluff frekvenser whatsoever), at spille min egen range korrekt, dvs. undgå at lave exploitable plays - i det her tilfælde et exploitable fold. AA er toppen af vores range på samtlige streets, hvorfor jeg aldrig kommer til at folde, så længe jeg ikke har en klar grund til det.
Walth er altså spot on her, vi kommer aldrig til showdown med noget af vores range
hvis vi mucker AA på turn
Walth + Sufferwell.
Tak fordi i gider kommentere selv på de her små stakes :-)
Når i siger AA er toppen af vores range betyder det så at vi altid Raiser JJ, QQ på Flop/Turn, eller er der netop ikke noget der taler for at flatte dem hvis vi ved villain han er i stand til at fyre 3 tønder afsted med air.
Eller sagt på en anden måde bør vi aldrig nogensinde have JJ, QQ her ?
@klondike
Jeg er i tvivl om hvorvidt vi squeezer JJ 170bb dyb mod en 19/17 OOP, med de her positioner. QQ er jeg også i tvivl om, jeg ved ikke hvordan preflop dynamikken er i de her games, hvis det var en 2/4 hånd eller lign, ville jeg antage at QQ altid var i vores range. Men hvis vi antager at QQ er i vores range, så er den selvf. toppen, dog er der kun 3 combos af QQ, så det bliver nok også for snævert kun at fortsætte med dem. Ift. den range vi kommer til turn med (Jx, overpairs, flushdraws, måske 98s dno), så er AA altså klart i toppen.
walth og SW:
Jeg kan sagtens se jeres pointer, både mht. til at spille vores egen range samt det, at vi aldrig kommer til showdown, hvis vi folder AA på turn.
Jeg er bare ikke sikker på, at det er så skide godt at spille vores egen range i et spot som dette. Jeg kan vitterligt ikke huske, hvornår jeg sidst (hvis nogensinde) har set en spiller ala hans type bluffraise flop og barrele turn + river i et bluff for 170bbs.
Som nævnt ovenfor, så skulle vi måske overveje, om ikke vi laver en mindre fejl mod villains range ved at folde flop fremfor at se en turn og folde dér, hvis vi altså antager at du har ret.
@Walth
Ja det er også derfor jeg efterspurgte mere info omkring de 2 villains or hero's stats i min første post.
Russ_0707.. Han sidder med 50ish bb og kaldte et raise fra UTG+1 OOP. Der er noget der tyder på han er noget fisket.
Samtheo77.. Hvis han ved Russ_0707 er megt fisket er der rigtigt meget der taler for at han kan åbne ret bredt for at iso fisken.
I det tilfælde er der vel ret god grund for hero til at squeeze JJ/QQ da det ikke bliver superfedt at se et 3 vejs flop fra midterposition med dem, eller hur ?
De sidste kommer også meget an på hvordan fiskens tendencer er postflop og bør være afgørende for hvordan Samtheo77 UTG+1 range er sammensat.
Det er vel ikke så fedt for ham at åbne 78s-89s- like hænder hvis fisken er meget klister fisket postflop, da stack størrelser ikke er særligt manuverbel, samtidig med han har ringe SD value med dem.
Og omvendt hvis Russ_0707 han bare caller meget bredt preflop, for så at folde af på de fleste flops. så er Samtheo77 UTG+1 range meget bred her.
Super fedt med så mange svar og der er en masse kvalificerede input.
Pre vil jeg ikke nødvendigvis spueeze QQ og JJ hver gang, men det er nok omkring en 50/50 fordeling, måske lidt mere 60/40, eller endnu mere, i raise-favør, mellem call og raise.
Jeg er helt enig i at vi skal folde turn, fordi folk på NL25 simpelthen bare bluffer så sjældent i disse spots, specielt ikke når vi er deep.
Aktuelt fuldfører jeg min fejl og kalder river: Han er selvfølgelig glad for sin J♥J♠