Jeg har ikke spillet meget poker siden sommerferien, men jeg spillede denne hånd i dag, som jeg har tænkt lidt over siden.
Spillet er 5-handed på BossMedia.
Det er min første hånd, så skriv hvis der er noget der mangler.
BossMedia Game #2502172877: Table Turbo TH 1446 - €0.12/€0.25 - No Limit Hold'em - 17:53:25 - 2011/02/19
Seat 2: LocustOne (€4.88)
Seat 3: Hero (€28.57)
Seat 5: Villian (€23.88)
Seat 1: Donk (€15.22)
Seat 4: Mztkr (€47.08)
Villian posts the small blind of €0.12
Donk posts the big blind of €0.25
Mztkr is the button
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero[5♥ 7♥]
LocustOne folds
Hero raises €0.71
Mztkr folds
Villian raises €2.17
Donk calls €2.17
Hero calls €2.17
*** FLOP *** [K♥ Q♥ 3♣] pot = 6,51
Villian bets €2.75
Donk calls €2.75
Hero calls €2.75
*** TURN *** [K♥ Q♥ 3♣] [3♥] = 14,76
Villian checks
Donk goes all-in with €10.30
Hero?
Personerne i hånden:
LocustOne folder UTG og er dermed ligegyldig.
I BB sidder Donk som spiller: VPIP = 74,42 PFR = 2,33 over 43 hænder. Han er også passiv. (jeg kan ikke finde hans agg. faktor)
I SB sidder Villian, som jeg på dette tidspunkt har 8 hænder på.
På knappen sidder en spiller som spiller VPIP = 5,77 PFR = 5,77 over 52 hænder, så jeg er nærmest i position.
Jeg spiller selv VPIP = 41,38 PFR = 32,49 over ca 13000 hænder med denne bruger.
Mine tanker om hånden:
For mig er det standard at åbne 7♥-5♥ i CO, men med Donk i BB er det obligatorisk.
Han lader én komme nemt til showdown, og caller for meget, hvis man har noget.
Da Villian 3-better vil jeg folde, men da Donk coldcaller, vælge jeg at calle, da jeg får gode odds, og er i position multi-way. Kommenter gerne!
Jeg har ingen ide om hvad Donk coldcaller med, da spottet ikke er dukket op før, men han kan have nærmest alt.
Jeg antager Villian har en stor hånd, min 10-10+, når han re-raiser, da jeg ikke har noget info på ham.
Flop vælger jeg at calle, da jeg får gode odds.
Jeg regner ikke med at have meget FE, især ikke med Donk stadig i hånden.
Jeg har ingen idé om Villains betting size er styrke eller svaghed.
Turn: Jeg rammer min flush, Villian checker, Donk går hurtigt all in.
Jeg var her oprigtigt i tvivl om hvad jeg skulle gøre.
Hvis Villian har slowplayet et monster, eller Donk har et monster er jeg død.
Hvis jeg re-raiser all in (8,66 mere end Donks all in på 10,30 for villian), folder han med garanti alle hænder jeg slår, men det gør han nok alligevel (?), da både calle og re-reraise viser superstyrke.
Kan man overhovedet nøjes med at calle her?
Hvis man bare caller, kan det være villian caller eller re-raiser all in (mere urealistisk) med A-K, A-Q eller A-A med hjerter A.
At giver det draw et billigt kort, er ingen katastrofe, da meget af Donks range alligevel har os slået med 4 til Flush.
Er dette en situation hvor man er nødt til at folde sin flush pga. relativ dårlig position?
Kommenterer gerne på alt hvad I vil, inklusive mine kommentarer/analyser.
Jeg kan garantere for, at jeg ikke dumstædigt holder fast i min overbevisning, for jeg har ingen :)
NL 25, en lidt interessant hånd (håber jeg)
Ikke mange LAGs man ser herinde.
Men som spillet så shipper jeg det ind.
Ja, både call og shove viser styrke overfor villain, så det er i princippet lidt lige meget da du ikke har så fandens meget tilbage, men vi kan lige så godt lukke ned for action, så villain ikke kan spare nogle mønter de gange han sidder med A♥x.
Til Madri:
Hvordan spiller jeg hånden markeligt? Er det fordi jeg ikke folder pre-flop eller fordi jeg ikke snapper turn?
For noget tid siden var der en herinde som undrede sig over at der var færre og færre som postede hænder til analyse.
Det her et godt eksempel på hvorfor der efterhånden er så få der gør det.
OP skriver et udmærket og langt indlæg hvor han kommer med mange detaljer, tanker, farvekoder osv osv.- (og som du sikkert har brugt en del tid på)
OP får nogle få korte svar, som fx "sry men den er ikke interessant" Nå hvorfor er den ikke det?
"jeg folder preflop" Så du spiller ud fra et play-chart eller hvordan skal den ellers forståes?
"Satme en mærkelig hånd at spille på den måde du gør" uden at uddybe hvad han mener med det.
Hvis I synes hånden er mærkeligt spillet indtil nu, får I lige resten af hånden:
*** TURN *** [K♥ Q♥ 3c] [3♥] = 14,76
Villian checks
Donk goes all-in with €10.30
Hero calls €10.30
Villain calls €10.30
Jeg valgte at calle, fordi jeg ikke vidste hvad jeg skulle gøre (ikke et godt argument, det ved jeg godt) og for at give ham en chance for at calle med andet end full house. Hvis en 4. hjerter rammer, tvivler jeg på at jeg bliver bluffet ud. Han skulle så bluffe i en tom sidepot.
Så planen var at folde hvis han bettede resten på en 4. hjerter.
*** RIVER *** [K♥ Q♥ 3♣ 3♥] [A♠] = 45,66
Villain goes all-in with €8.66
Hero?
Udover hjertere var et A det dårligste kort overhovedet. Hele hans linje passer med A-A♥, måske endda også A-A uden hjerter A, som han ikke kan slippe (der er jo NL25)
Nogen der overvejer at folde river selvom vi får pengene ca 7 gange igen? Eller er jeg alt for stram, og har overtænkt en hånd alt for meget efter en lang pokerpause?
Imo er det sku ikke LAG at åbne 75s i CO, det gør en 20/16 spiller sku også... Herudover synes jeg det er fint at få pengene ind på turn. Der er rigtigt mange hænder som donken spiller sådan her, nogle få nævnes her: KQ, KJ, KT, AK osv.. De gange villain sidder med KK eller QQ, så tillykke, men vi vinder altså penge her i længden, det er jeg sikker på :)
Ship it.
Hvorfor alle de "fold preflop"-oneliners? For mig at se, er det da et oplagt call.
Der skal calles €1,46 for at se et flop med en spekulativ hånd. €1,46 er under 7% af Villains stack, under 10% af en løs/passiv Donks stack og under 4% af den samlede potentielle genvinst. Endnu vigtigere har Hero nu den bedste absolutte postition i hånden, og han har den bedste relative postion mod det sandsynlige c-bet.
Kan folk ikke også uddybe deres tanker omkring shove/call turn? Franneren kommer ind på det, men "vi kan lige så godt lukke ned for action, så villain ikke kan spare nogle mønter de gange han sidder med A♥x." er jo ikke halvdelen af overvejelserne. Som OP senere kommer ind på, sparer vi penge de gange, hjerteren rammer (også af og til mod Villains fulde hus), men vi taber modsat også penge, når den ikke gør, antaget at han ikke folder oftere mod et raise. Hvis han ikke gør det, giver et raise ham effektivt 50% pot odds i en sidepot (godt for os), men med A♥+T-A, som er en stor del af den range, vi gerne vil have en sidepot mod på turn, får vores modstander rigtigt dårlige odds mod vores raise. Faktisk får han allerede for dårlige odds efter vores smooth call: €10,30 / €45,66 = 22,6% skal han have, men A♥+T-A har kun 21,4% mod Heros hånd. What do?
Til sidst en lille reminder:
"Der er intet krav om, at man skal være på niveau med en professionel pokerspiller for at kunne deltage i analysekategorierne, men alle indlæg skal være uddybende og velbegrundede. Kommentarer som "Fold pre-flop" eller "Enig med OP" kan blive slettet, hvis en moderator mener, at de ikke beriger debatten."
- Regler for Analysekatagorier
Tak til pccp for et rigtigt godt indlæg.
Jeg lagde hånden op til diskussion, da jeg for det første var interesseret i om man skulle calle pre-flop, og turnspottet.
Turn overvejede jeg aldrig at folde, som hånden er spillet har Villian sjældent flush eller full house, og Donk er man godt inde imod, men jeg var oprigtigt i tvivl om man skulle raise all in på turn.
Som OP senere kommer ind på, sparer vi penge de gange, hjerteren rammer (også af og til mod Villains fulde hus), men vi taber modsat også penge, når den ikke gør, antaget at han ikke folder oftere mod et raise.
Denne sætning siger det helt perfekt. Da jeg ikke kender Villian, antager jeg (ud fra min generelle erfaring fra NL25) at Villian folder alle hænder vi slår til et all in, men caller nogle gange med et A♥+ par.
Indtil man får mere info om Villain, tror jeg faktisk call > all in på NL 25 (ud fra at Villan er den gennemsnitlige spiller).
Afslutningen på hånden udspillede sig en smule anderledes en jeg påstod:
*** RIVER *** [K♥ Q♥ 3♣ 3♥] [A♠]
Villian checks
Hero checks
*** SUMMARY ***
Total pot €43.41 | Rake €2.25
Board: [K♥ Q♥ 3♣ 3♥ A♠]
Donk won (€0.00), showed [Q♠ A♥]
Villain won (€0.00), showed [K♠ Q♣]
Hero won (€43.41), showed [5♥ 7♥]
Først da A♠ rammer, bliver jeg opmærksom på hvilket dårligt kort det er, og når lige at overveje at folde (selv med potodds 1:7)m da han heldigvis checker. Jeg checker bag, da jeg ikke kan se hvad skal calle mig, og bliver noget overrasket over hans hånd.
Donks hånd er forventelig.
K-Q var aldrig med i mine overvejelser, da det ikke er standard at 3-bette den OOP imod en ukendt på NL 25 (nogle gør det selvfølgelig).
Hvordan påvirker det vores turnbeslutning, hvis hænder som K-Q og K-J♥ er med i hans range. Han får jo aldrig betaling hvis han rammer, så vi ønsker vel han caller på turn (under antagelse om at han folder til all in)?
Jeg synes personligt det er en dårlig hånd at komme ind med, og ville aldrig selv spille den med i re-raise på mig.. Der er den simpelthen for dårlig.. Men du rammer din flush på turn, og så skal du selvfølgelig have hele stacken ind til midten. så kan det godt være du skal undgå a-q-♥ men når du har ramt skal du selvfølgelig i marken.. På det niveau må man tage de chancer, fordi du kan ikke altid sætte villian på nuts i raiset spots.. Nice played.. ;)