NL 400 - Flush

Hvordan får jeg spillet denne hånd - villain har været ret standard taggish.

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, P4-50135569-91
played at "Palmdale" for USD RM from 2007-09-19 03:30 until 2007-09-19 03:31
Seat 3: x Raizi ($630.95 in chips)
Seat 4: tenbagger8 ($290 in chips)
Seat 7: s00ted ($400 in chips)
Seat 8: Villain ($647.30 in chips)
Seat 9: Hero ($465.50 in chips)
ANTES/BLINDS
Hero posts blind ($2), x Raizi posts blind ($4).

Hero is dealt [4♠ 7♠]

PRE-FLOP
tenbagger8 calls $4, s00ted folds, Villain calls $4, Hero calls $2, x Raizi checks.

FLOP [board cards: 9♠,2♠,3♠ ]
Hero bets $12, x Raizi folds, tenbagger8 calls $12, Villain bets $46, Hero calls $34, tenbagger8 folds.

TURN [board cards: 9S,2S,3S,K♥ ]
Hero checks, Villain bets $110, Hero calls $110.

RIVER [board cards: 9S,2S,3S,KH,Q♦ ]
Hero checks, Villain bets $222, Hero bets $305.50 and is all-in, Villain calls $83.50.

Comments?

jeg c/r turn all in.

Det er en unraised 4way pot, som pludselig eskalerer MAX på et 3farve flop.

UTG (dig) udstikker i 3 mand = MEGET stærk hånd -> Villain gir nakke efter udstik + call på floppet (som sandsynligvis er træk til nuts eller made) = KÆMPE STÆRK HÅND...

Du siger han er TAG = Du ser større flush alt for tit. Du ser naturligvis også sets der blir protected engang imellem, men ikke tit nok imo.

damster

EDIT: Bottomline - Alternativt er at skubbe flop, hvis du har lag image og repræsentere træk som han måske vil kalde med set... Og alle spar-turns er jo tit og ofter en disaster for dig alligevel. Svær hånd fordi man flopper sweet, men med actions bag dig er en 7high-flush knap så sweet lige pludselig

CRAI'er på turn. Ellers wp - mit gæt er 22/33.

@ damster

Folder du river eller allerede paa turn??

@pjevsen

Hm... Hvis jeg spiller videre fra flop, så CR jeg også all in på turn. Jeg folder sjældent, hvis jeg spiller videre fra flop overhovedet. OG hvis jeg gør det, så vil jeg committe på turn... Altså ligesom creative og walth.

Jeg har selv været i tvivl om den her slags hænder og min erfaring sir mig efterhånden at du i hvertfald ikke bare kan calle turn. Ergo -> hvis du ikke folder hans flop RR så går du til bunds så hurtigt som muligt på non-scary turns... Gav det mening? :)

@Damster

Et flop fold kan ikke komme på tale. Havde han callet flop og restet turn, kunne jeg finde et fold frem. Som spillet CR'er jeg også AI på turn.

Skifter lidt imellem at reraise flop eller check-raise allin på non spade non paired turn.

Foretrækker at reraise på floppet, hvis min flopped flush ikke er god her, så er det bare ærgeligt, så ryger der et buyin. Der er mange kort vi ikke vil se på turn, så jeg er glad for at vinde potten nu og her.

Mht. CR alllin på turn, så skulle være et trap play, hvis jeg ved at villian vil slippe væk fra en hånd, vi slår på floppet, men følger sig pot commited på turn.

Jeg C/R også AI på turn der ikke er pairet eller en spar.

Jeg tror jeg foretrækker et bet/fold på turn. Jeg tvivler på at han nogensinde pusher en dårligere hånd og hvis han bare caller kan vi shove river.

Jeg synes det er decideret spew at CR river allin her. Du bliver aldrig betalt af en dårligere hånd imo.

den kommer jeg alllllllldrig væk fra for 100bbs :(

pjevsen,

Hvordan ser villain dig? Fra den smule jeg har spillet med dig husker jeg det som du spiller lidt specielt?

Jeg er nok også standard tag-ish, lidt til spew siden, og jeg har oftere et set end en flush som villain her. Jeg overlimper sjældent suitede hænder.

I heros position går jeg også broke, men veksler lidt mellem forskellige linier efter humør.

@Turbo

"Et flop fold kan ikke komme på tale"

Jeg er en stram mofu til tider... :)

Men der er to likely scenarier postflop: Du er crushed til en højere flush eller han har et set han forsvarer.

Det sker FOR sjældent at der er A♠9x der giver nakke på floppet her som et valuebet... Den smider jeg under de 10% af bluffs han laver. Så har vi 90% fordelt med 60% højere farve og 30% set.


Mod de 60% farve snakker vi altså runner-runner til straight flush du skal ud i for at sucke out = under 1%
Mod de 30% sets er vi 65% favorit og så skal der altså gives nakke på flop hvis du tror det for danser der et par ind på turn er der nul redraws.
Mod de 10% bluffs har vi også ca. 70% i de fleste tilfælde.


Jeg er ikke mega stiv i de her SHALs men goes a little somefing like this...
Nu spørger reraiseren dig (faktisk) på floppet om du/i (den andenspiller!) vil spille for stacken imod hans RR, hvis i smider flere mønter i...

Calculate:
60%*1% = 0,006
30%*65% = 0,195
10%*70% = 0,07

=> 0,27-1

Så du skal have stacken 3 gange igen, hvis jeg ikke tager helt fejl...


EDIT: Og mine % er til den bløde side tror jeg. Jeg tror endda den hedder 80-15-5 i mange tilfælde, hvis villain er bare nogenlunde sane. :D

Villain har langt oftere en anden holding end højere flush.

@Turbo

Der er selvfølgelig en del forenkling i de her udregninger, men alligvel sys jeg de er til at tage og føle på...

Ok vi justerer lidt -

40%*1% = 0,004
40%*65% = 0,26
20%*70% = 0,14

=> 0,404

Det er stadig ikke gode odds til prisen sys jeg... Og han sidder sgu ALDRIG (læs: majet sjældent ^_^)med flushen der under hver 3. gang (33%)...

EDIT: Bottomline er her, lidt forenklet sagt, at de gange du er foran imo bare ikke kompenserer for de gange du er crushed til hans højere flush... :)

Villain har lagt oftere en højere flush en en anden holding.

@ Paula123

Lidt specielt=??

Vi har ikke spillet så meget sammen, så tror bare han ser mig som en rimelig sane ABC spiller.

K, det var slet ikke negativt ment. Husker dig bare som en smule mere passiv end de fleste tag regulars, men der er lang tid siden jeg har spillet med dig, så jeg er slet ikke sikker.

hehe - helt ok - har prøvet at få bugt med min passivitet!!

Check/raiser også all-in på turn.

@Turbo

"Villain har langt oftere en anden holding end højere flush."

Muligt, men hver gang han har en højere flush får vi stakken ind og har zero outs. De gange han har noget andet, altså noget vi slår, får vi ikke altid stakken ind og gæør vi har han altid en del outs.


Tror vi ikke på han sidder med farven skal turn c/r ai. Som spillet er river højest et call.

Syntes dog vi mangler en del info på villain,

Tak for svarene.

Posten er faktisk min første reverse - jeg er villain der sidder med Q♠ J♠

Jeg syntes bare det var elendigt spillet af villain og fik da også påpeget dette i chatten, hvilket han ikke var videre tilfreds med. Valgte lige at smide den op herinde for at høre hvordan folk spiller de små floppede flushs OOP, hvilket jeg syntes er meget svære at håndtere, og dermed ender med at spille dem meget forsigtigt. I den givne situation havde jeg i villains sko allersenest smidt på river, og da i hvert fald ikke raiset all in...

Argh, skal du virkelig fortælle ham at han skal spille bedre? Kunne du ikke bare være glad for de $ du fik foræret?

pjevsen

Hvorfor fanden skal du fortælle ham at han spiller den ringe? Vil du gerne have at dine modstandere bliver bedre eller hvad? Så fandens dumt.

is paa skippers - goer det heller ikke normalt - men vi roeg i kaempe diskussion og jeg kunne sgu ikke dy mig for at svine ham - mine uforbeholdne undskyldninger til det danske pokerfolk!!:)