Den her er jeg i tvivl om. Jeg har haft nogle battles med UTG, hvor vi har 3bettet hinanden en del pre, både på det her og andre borde. Han spiller 24/19 med 3bet 8 over 546 hænder. Han er begyndt at kalde mine rr i stedet for at rr/folde.
SB har vist tendens til at kalde en del fra blinds, når stacks ryger over 200bb. Her coldcaller han et 3bet, og jeg ved ikke hvad det betyder. Spiller 30/17.
De bør se mig som noget 23/20 med 3bet 12% og temmelig aggro.
Planen var at 3bette en halvskumhånd, der kan rammer rigtigt stort. Det var self ikke planen at SB skulle coldcalle. Nu rammer jeg så floppet helt fint, men problemet er, at det også rammer villains ranges ret godt - nok især SB.
Checker vi for at rammer en af vores 8 nut outs? Eller bet/caller vi mod UTG/SB/UTG+SB?
SB ($105.10)
BB ($50)
UTG ($194.15)
MP ($104.30)
Hero (Button) ($181.40)
Preflop: Hero is Button with 9♥, 7♥
[color=#CC3333]UTG bets $1.50, [color=#666666]1 fold, [color=#CC3333]Hero raises $4.50, SB calls $4.25, [color=#666666]1 fold, UTG calls $3
Flop: ($14) 8♦, 7♠, 10♣ [color=#009B00](3 players)
SB checks, UTG checks, Hero ?
Edit: egne stats
NL 50 deep, preflopskum rammer
Synes det er træls at blive c/r her. Vi kan ikke rigtig calle et c/r, da der er for mange hænder hvor vores equity er skidt, og de hænder vi er ok inde mod er bluffs som AJ, men hvis de vælger at skyde turn igen, så er vi nødt til at folde. Vores implied odds er heller ikke gode, da vores straight ikke er lige så skjult som hvis vi brugte begge vores kort til trækket.
Derfor foretrækker jeg et check og evaluerer turn.
Jeg er sådan set enig i dine betragtinger. Og jeg formoder - nu når jeg tænker det igennem her bagefter - at folk spiller mere ærligt, når det dels er 3vejs og dels så er vi 360bb dybe med UTG og 200 med SB. Det er ude af comfort zone for de de allerfleste på NL50 er jeg ret sikker på, og så bluffer folk sjældent.
Får jeg modstand ved at bette på floppet, er jeg nødvendigvis langt bagud og stacks er grimme hvis turn blanker og jeg er blevet c/r.
Det er heller ikke særligt sandsynligt at jeg skulle få noget værdi ud af 22-66 der c/c 2-3 streets.
Forstår ikke du 3better pre, ville bare kalde, 97s spiller mega godt postflop..
Synes egentlig 97s er fin at 3b som std med din 3b% af de årsager du beskriver, men jeg mener vi bliver nød til at adapte lidt når SB er begyndt at coldcalle en del, hvorfor 97s også begynder at blive rigtig nice at calle IP da vi netop kan komme til at ramme stort og vi er dybe. Flatter SB også bliver det endnu bedre odds til os IP, og selvom SB vælger at 3b kan vi også calle med 97s hvis CO vil være med, så får vi en super pris og de ved ikke rigtig hvor vi står når vi caller std raise og så et 3b.
Men som udgangspunkt kan jeg bedst lide at flatte den slags hænder deep og med en station i SB som du beskriver.
Hopper også på c/c vognen og kigger turn an.
@zonki:
Hvorfor vil folk flatte PF? Jeg gider ikke have SB til at calle med Q8s, Axs, T8s og hvad han ellers sikkert vil calle med...
3-bet er super godt her netop når SB er begyndt at calle en del fra blinds, for så ser vores 9 high FD altså ikke super fedt ud når vi får action.
Endnu bedre når UTG er begyndt at flatte 3-bets PF hvilket kunne tyde på at han spiller en smule scared eller ikke ved hvordan han skal udjuste.
Som spillet checker jeg bag. Jeg tror floppet rammer SB's overcall temmelig godt (66-JJ (QQ) tror jeg udgør størstedelen af hans range).
Vi får ikke rigtig value fra dårligere hænder, får ikke bedre til at folde, og vil hade at få et c/r i fjæset.
Jamen godt spørgsmål Djowgern. Og jeg skal da sige at jeg også er i tvivl om hvad der er bedst.
Men som udgangspunkt hælder jeg nok til flat fordi vi spiller mod UTG raise og SB er begyndt at calle 3bs light. Så vil jeg heller flatte 97s på BTN, og spille 3vejs og se billigere flops end hvis vi selv havde 3b, og de gange SB vælger at squize kan vi få god pris IP og især hvis UTG også caller. De er jo begge begyndt at calle light, så hvorfor skal vi bygge en større pot med en skumhånd? Så kan jeg bedre lide at floate og ramme noget bagdørs sjov. Synes bare det er fint hvis SB vil begynde at flatte med de trashhænder OOP til UTG raise og btn call. SB ved jo aldrig hvor han står i disse pots, og vil ofte være nød til at folde når vi skyder flop og han sidder mellem os og UTG. SB kan aldrig sidde ringere hvorfor det vil være super -ev at begynde at calle light med Q8/Ax - 98/78/T9 og den slags hænder blocker vi også nu, så det er mere sandsynligt at han trasher den max af og det skal han da have love til OOP.
Vores 3b% er jo allerede så høj at de tager light af, så vi skal begynde at readapte til kun at gøre det med vores valuehænder netop af den årsag at de nu har adapted til os og caller light, og det kan vi fint gøre da vi nu har bedre implied odds til at calle med noget skum som 97s når vi er deep.
@zonki:
Der står ikke i OP at SB er begyndt at flatte 3bets.
Vi kan sagtens 3-bette light selvom UTG er begyndt at flatte 3-bets netop fordi vi er 360bbs dybe. Hvis vi flatter PF 100bbs dybe får vi en SPR på ca. 12, når vi 3-better i situationen i OP 360bb dybe og han flatter får vi en SPR på ca. 17 så der er stadig masser af manøvrerum og vi har position.
Hvis vi var 100bb dyb og UTG flatter 3-bets er 97s selvfølgelig ikke god at 3-bette med.
Som nævnt: jeg gider ikke give SB lov til at komme ind med sit suitede es hvor vi potentielt kan komme i problemer. Én ting er at blive coolered med flush over flush 100bb dybe - 200bb dybe er en anden sag.
@skizomick
SB har vist tendens til at kalde en del fra blinds, når stacks ryger over 200bb. Her coldcaller han et 3bet, og jeg ved ikke hvad det betyder. Spiller 30/17.
Villans range: Axs 22-JJ en del suited/unsuited connectors måske enda skrammel, diverse facecards med FD, K5s J4s etc.. og det er kun de små par og hans skrammel du er godt inde mod på floppet, givet han er donk og ikke klar over i er dybe..
hvis nu SB (som jeg formoder har en lav AF på floppet og villan har misset, ku jeg godt byde halv pot her ip, vi har jo super dårlig showdown value de gange vi misser stregen på turn..
@djow
SB har vist tendens til at kalde en del fra blinds, når stacks ryger over 200bb. Her coldcaller han et 3bet, og jeg ved ikke hvad det betyder. Spiller 30/17.
Går ud fra han også er begyndt at tage lidt mere light af i 3b pots så. Men ja han skriver ikke specifikt om det er 3bs, men det gik jeg ud fra.
Men kan stadig ikke forstå hvorfor du ikke vil have SB's skrammel med i potten også når vi flatter. Noget helt andet jeg først kommer til at tænke på nu, det er at vi skal huske at 3b lidt større jo dybere vi er så vi ikke giver alt for gode implied odds til UTG.
Hvorfor vil du stadig 3b light når vi er blevet deep, og allerede har en nice 3b% + at villian er begyndt at tage light af, så skal vi da skrue ned for vores skum og begynde at finde valuehænder frem i stedet, så får han da sig først en overraskelse.
97s kan aldrig være ret meget foran hans light range, hvorfor vi gerne vil begynde at finde vores valuehænder frem nu når han vil lege. Vil stadig heller flatte og begynde at 3b ATs og den slags hænder nu
Zonki +1
@djow
- Hvilken range regner du med Villian UTG caller vores 3 bet med?
- Har vi interesse i at isolere Villian UTG med en tvivlsom handske i en 3bettet pot?
97s spiller vel netop godt multiway og hvis vi endelig får isoleret Villian UTG har vi tvivlsomme implied odds.
Bet her imo, var egentlig ved at skrive check, men de kort der forbedrer vores hånd, er actionkillers og vores SD value er så marginal 3vejs, at den ikke rigtig kan bruges til noget. Så vil jeg hellere gøre livet surt for de to andre i potten, ved at bette og lave vores hånd om til et bluff (som den iø nok er hele vejen anyway)
3bet pre er helt idiotisk ringe her, hvor 97s kan være ok at 3bette, er det absolut ikke et godt spot. Den spiller så godt postflop, at vi gerne vil have så mange som muligt med til floppet, så længe vi har pos og stor stack to pot ratio. Så 3bet hellere 54s og T8o, da de spiller væsentligt ringere postflop uden initiativ, men begge kan være gode at barrelle
djow: får ikke bedre til at folde
Ikke hvis vi better og giver op på turn, nej... Men jeg ser en meget snæver range calle 2-3 streets her, hvis vi fyrer op under kedlerne
zonki: 97s kan aldrig være ret meget foran hans light range, hvorfor vi gerne vil begynde at finde vores valuehænder frem nu når han vil lege. Vil stadig heller flatte og begynde at 3b ATs og den slags hænder nu
Aaaaaand the winner is Zonki! Ku ikke være mere enig her, han skal bare v-townes med alle vores hænder der kan lave et stærkt TP+... Selvom ATo nok også er et 3bet her
jeg havde ikke set, der var kommet liv i denne her igen.
Lissom djowgern ser jeg en del merit i, at UTG umiddelbart ikke ved, hvordan han skal adjuste til mine mange 3bets. og min tanke var også ikke at lukke et bedre flush draw billigt ind fra blinds.
jeg kan godt se, hvad I mener med at skifte gear - fra løse 3bets til value 3bets - hvis der er tendenser til at utg vil begynde at spille tilbage på mig.
Pow, at få initiativ i en pot, hvor jeg er IP kan vel aldrig være så ringe, som du antyder.
At det så ikke er den bedste vej til $$$ tager jeg gerne til efterretning.
Hånden kører videre således:
Hero skyder 10$
Sb folder
UTG checkraiser til 45$
Hero er i stor tvivl, men ender med Call. (Er meget utilfreds med den selforskyldte situation)
Turn 5♦ pot (104)
UTG overbetshover
Hero folds - efter en kunstpause.