Nl 50 - JJ linietjek og riverbeslutning?

PokerStars - $0.50 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: $50.00
SB: $76.90
Hero (BB): $50.00
UTG: $51.85
MP: $50.00
CO: $50.00

SB posts SB $0.25, Hero posts BB $0.50

Pre Flop: ($0.75) Hero has J♣ J♦

fold, fold, CO raises to $1.25, BTN raises to $5.00, fold, Hero calls $4.50, fold

Flop: ($11.50, 2 players) 3♥ A♠ J♠
Hero checks, BTN bets $5.50, Hero calls $5.50

Turn: ($22.50, 2 players) 8♣
Hero checks, BTN checks

River: ($22.50, 2 players) 5♦

HERO?

Hero bets $14.

Synes klart floppet er et raise. Vi vil gerne have value af Ax inden en ♠, K, Q eller 10 dræber action - eller giver villain den bedste hånd.

Der er merits for at tjekke igen, hvis han er aggressiv. Ellers som CykelNille.

Jeg ville ch/r floppet. Både for value fra A-x og for beskyttelse mod draws.
Nu får vi ikke at vide om villain er en LAG der ofte skyder 3 streets. Hvis han er kan jeg godt forstå ch/c på floppet og ch turn.
Når han checker turn bag, så tror jeg aldrig han bluffer river, så der er ingen ide i at checke river. Jeg better og håber han kalder med noget marginalt han har checket turn med.

@diplomacy

hvilke draws er vi bange for?

Vi er ikke "bange" for draws, men vi vil gerne extract value fra dem og ikke give dem billige turns. Han kalder sandsynligvis med sine flushdraws til c/r og folder ikke AQ+ til c/r.
Hvis du kender hans aggression postflop, kan man argumentere for c/c-linjen. Readless er fastplay måden hvorpå vi får mest value.

Synes måske ikke det handler om, at vi er "bange" for draws. Det handler om at trække value fra dem. Hvis villain 3better med KQ♠, K10♠, Q10♠ skal han nok gå død på floppet.

Det handler dog mest om at få value fra AK, AQ og, hvis villain er løs, A10. Der kan falde en masse kort på turn, der kan dræbe action, så det er bare med at få pengene ind. Især når vi er OOP.

Edit: lol :)

det er meget svært at sige fuldstændig readless hvad den bedste mulighed er.

er han TAG med lav 3bet% er raise flop det bedste.
er han LAG og glad for at bette kalder vi ham bare ned.

som spillet er jeg ret enig med CN

Jeg vil gerne kalde ned. Kan ikke se Villian stacke af med AQ+. Vores range er jo vægtet mod PPs / gode Ax, vi blocker selv for 2par kombi. Alt det bør villian ikke stacke af med AQ+ imo. Call er imo bedst da vi så ligner mere TT+ som tager et flop af.

Kan godt lide linien. River er VB 14-15ish og charge hans evt svage Ax/KK/QQ som vi ikke skal have til at checke bag.

tak for god respons. vil fremadrettet skrive lidt mere om mine egne tanker og alt jeg har på villain. Var dog readless her.

jeg bettede 12,5 på river og han foldede med det samme.

zonki skrev:
Jeg vil gerne kalde ned. Kan ikke se Villian stacke af med AQ+. Vores range er jo vægtet mod PPs / gode Ax, vi blocker selv for 2par kombi. Alt det bør villian ikke stacke af med AQ+ imo. Call er imo bedst da vi så ligner mere TT+ som tager et flop af.

vil det sige at du C/R bluffer det board her helt vildt?

Jeg vil helst CRAI river. Tror hans betting range > calling range, i og med han selv better de Ax vi vil have ham til at calle med, og en sjælden gang skal der nok komme et "jeg repper bet-check-bet value linjen"-bluff.

@Walth

Nej, jeg kan godt se hvad du hentyder til. Jeg mener bare der er mere value i at lade villian fyre 2 streets af for value eller fordi villian mener han altid har Ax her og kan folde fds/pps ud eller whatever. Villian barreler tit med sit luft 1-2 streets, og gør det samme med sine value hænder. Vi slår det "hele".

Men jeg mener tilgengæld heller ikke at vi har super mange bluffs på det her board, så kan ikke lide at raise det, med mindre jeg VED villain er fucking liderlig og ser mig som en gal mand.

Enig i CR river er mega fedt(den vil jeg skrive bag øret), men det kræver at villian er god til VB/VB thin/bluffer tit river, hvilket ikke er min opfattelse af nl50/nl100.

^^ what he said og 14 herfra også.

@ OP

Hvad er tanken bag at kalde et 3-bet med JJ pre? Der er bestemt argumenter for at gøre det, men readless, et par andre argumenter gør at jeg har svært ved at se det som værende den bedste linie.

Jeg raiser floppet. Du bør ikke ofte have AA, og JJ til sets, og 33 er i mucken, så du har kun draws og AJ som har ramt bordet megahårdt (AK og AQ til dels også). Så, med mindre du never ever raiser dette board, så er du så vægtet mod draws at du også skal raise dine to monsterkombos.

@ Jensen - Ro på med at forvente at villain har en range for hero, at han tænker 33 er mucked, at han ville have hørt fra JJ og AA, og at han generelt bare er en ekspert, der spiller spillet som det skal spilles.

Det er nl50, det er en hverdag, og for hvad vi ved, har villain sat $50 ind via sit kort, som han tager et skud med.


Det er så sick, hvordan alle analyser på PN bliver opsat som om villain er en alvidende troldmand, der alle dage har spillet poker, og har præcise noter på timing tells, ranges, ev, fe osv. Villain er ikke altid en pokerhjerne. Faktisk tvært imod, ellers ville han ikke spille nl$50. Enten har han problemer med psyken, eller også er han bare ikke dygtigere, end at han ikke tænker andet end "høhø, jeg har to par med et es" - medmindre det er en reg, er det helt væk at give den slags credit.

Det samme gælder i øvrigt regs på lavere og lidt højere limits, antallet at lykkeriddere bliver virkelig undervurderet, i forhold til den skabelon mange PN-analyser følger, og som sjældent kan bruges i praksis, da man ikke spiller over for (indsæt pro-navn), der tænker i de baner.



- Aktuelt better jeg ~15ish, fordi villain ikke better andet end Ax+, og fordi det er nl50.

@ Buub - Sjovt at du ser det sådan. Jeg synes netop tendensen her på PN er at folk undervurderer og generaliserer alt for meget - Der findes masser af gode spillere helt ned til NL10 på PokerStars.

De der donks der bare blæser finder man ikke mange af længere, synes jeg.

Jeg tror modsat zonki sjældent, at nogen bluffbarreller det her board, fordi HERO ved check/call bare ofte har Ax, som man formentlig ikke får foldet ud.

Har villain flushdraws skal han selvfølgelig nok (oftest) barrelle, men dem folder han alligevel heller ikke til at flop-CR. Vigtigst er dog, at han ikke folder Ax til CR, så når vi selv har JJJ (i modsætning til fx AK eller AJ, som blocker for A'et), synes jeg det er somewhat oplagt at CR flop.

Buhller skrev:
@diplomacy

hvilke draws er vi bange for?

Nu har vi ikke noget information om villain, og ved derfor ikke hvor meget og hvilke hænder han 3-better, så som udgangspunkt vil jeg mene at han må have nogle flush draws i sin range. Derudover kan det ikke udelukkes han kan have nogle inside straight draws som K-Q eller bare random Q-10 eller K-10 hænder.

Derudover tror jeg ikke at folk på NL 50 ofte fyrer 3 streets som bluff eller semi-bluffs, men derimod giver op på turn, eller checker turn for at være sikker på at se river, hvilket gør at vi ikke opnår ret meget ret ofte ved at ch/c flop fremfor at ch/r.
Oftest vil vi bare give folk mulighed for at se turn og river gratis og betale af når de spiker.

playern skrev:
@ Buub - Sjovt at du ser det sådan. Jeg synes netop tendensen her på PN er at folk undervurderer og generaliserer alt for meget - Der findes masser af gode spillere helt ned til NL10 på PokerStars.

De der donks der bare blæser finder man ikke mange af længere, synes jeg.

Det kan godt være de ikke er lige så dårlige som tidligere på NL10 på PokerStars, men gode det er de altså ikke.

Det ved jeg ikke, mange af de brugere herinde, som er ganske fornuftige i analysekategorien spiller dernede omkring, desuden findes der masser af regs der spiller optil 24 borde.

Over den sample jeg har på NL10-50 har jeg kun markeret 3 helt retarderede fisk, som jeg starter med at søge efter - Men de spiller aldrig, har kun spillet dem en gang og det var vildt godt - Men måske er jeg bare dårlig til table selection :-) Eller selv en fisk... :-)

Siger heller ikke de er gode, gode - Men de er heller ikke så dårlige som de gøres til, imo.

Iøvrigt CR jeg også dette flop for at balancere mine draws og bluffs, men vigtigst af alt for at bygge og få value fra Ax og draws.

Jeg ser også CR, som det bedste move på floppet. De gange, han har AQ/AK, er han vel egentlig kun bange for JJ og vælger at komme ind.(på blanke turns)
Som spillet mener jeg river ligeledes er et check/raise da ovenstående hænder vel meget ofte valuebetter river, når checket til.

jacob j skrev:
Jeg ser også CR, som det bedste move på floppet. De gange, han har AQ/AK, er han vel egentlig kun bange for JJ og vælger at komme ind.(på blanke turns)
Som spillet mener jeg river ligeledes er et check/raise da ovenstående hænder vel meget ofte valuebetter river, når checket til.

problemet her er bare at hvis villain har AQ her, så slår han jo intet ved vores c/r. hvis vi nogensinde har AT i vores range kalder vi bare ned, og så er der egentlig kun KQss i vores range som han nærmest flipper imod. samtidig tror jeg stadig jeg har til gode at se en spiller på nl50 coldcalle 3b og bluffraise floppet.

Jeg undrer mig lidt over, at der ikke er flere der kommenterer preflop.
I min verden er det readless et fold eller 4bet for at komme ind, hvor jeg må tage en beslutning udfra den sparsomme info jeg har.

- Hvis vi antager at villain er en regular, er den range han 3better her oftest: AK, QQ+, Ax, Kx, Qx, maybe 85s etc. Det vil sige, at vi skal sidde oop og gætte, hvad villain har. Hvis der falder ét overkort til JJ og villain skyder 2 streets er vi færdige med hånden, og selvom der ikke falder et overkort kan vi også være døde jf ovenstående range.
- Hvis vi antager at villain er en fisk, så er det svært at opstille en range, og endnu sværere at spille oop med JJ, da vi ikke aner hvad manden laver.
Jeg tager min beslutning om fold/4bet ud fra de hænder jeg har på manden (der må minimum være 2). Hvis han har spillet 100/100 over de første hænder 4better jeg, og hvis han har spillet 0/0 over de første hænder folder jeg. Det er naturligvis usikker info, men der er større chance for at han er LAG hvis han har spillet 100/100 og omvendt. Hvis manden hedder stoned, vægter det også mod fold, imens et navn som IMINSANE vægter mod 4bet.

Jeg er klart på C/R flop. Villain folder ikke Ax alligevel, og skulle han have fx A5 kalder han nok ned, men tømmer ikke klippet med den. Skulle han have noget 85s, så er det jo også fedt at charge hans draws. Han må også opfatte vores range som værende meget snæver, og har nok svært ved at smide da vi repper tyndt.
Jeg vælger ikke C/R fordi jeg frygter at draws completer.
@CykelNille
Hvor ofte tror du at BTN vs CO 3better KQs, QTs KJs etc istedet for at flatte? Jeg tror det er sjældent.

problemet ved at cold 4bette her er at vi håber på action fra AQ.. men standard reggen mucker bare rigtig ofte op til AK og QQ+ i dette spot mod en unknown spiller.

vil meget hellere 4bette en skummerhånd end JJ i dette spot da JJ spiller fint mod hans 3b range. samtidig tror jeg ikke at villain bare skyder 3 streets på et Qhigh board i et bluff.

Action fra AQ/AK er skide fint. Dog tror jeg ikke der er så mange der 3better AQ på BTN vs CO på NL50. Hvis det er en regular 3better han vel 8-10% i dette spot, hvilket betyder at han rigtig ofte folder til vores cold 4bet, og det er jo fint.
Vi har stadig 36% mod AKs, AKo og QQ+. Ikke ligefrem en katastrofe :)

EDIT: Kan du lige uddybe hvordan JJ spiller godt mod hans 3bet range oop, jf de argumenter jeg har opsat tidligere.

vi er enige om at de fleste regs 3b range er noget i denne stil:
JJ+
AQs+
AKo
Ax, Kx, Qx og nogle 57s ish hænder

Vi repper også ret stærkt selv ved at coldcalle. Villain vil ofte spille face up efter floppet, og hvis det kommer K-high board ser vi max et cb og så giver villain op medmindre han har godterne.

Det at vi coldcaller gør at villain nærmest spiller face up.

Lad os sige han 3better 7% der (imo meget gennemsnitligt på nl50 fra den pos)
hvor 2,5% er den range han VB'er og 4,5% er den han bluffer.

Vi taber ca. 1bb på det.

så det er ikke så slemt igen, men holder stadig på at vi kan spille JJ profitabelt i dette spot

bliver obv bedre jo mere villain 3better fra btn, og hvor light han går død.