har siddet ved bordet i ca 20 hænder da den her opstår
har ikke nogle stats på villian i min pt3... Men opfatter ham selv som en reg LAG spiller... det er denne hånd jeg er i tviv om...
Full Tilt Poker Game #21755870051: Table Peaches (6 max) - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 15:03:08 ET - 2010/06/20
Seat 1: Stella-921 ($51.10)
Seat 2: Andy_Mystery ($59.40)
Seat 4: HERO ($94.50)
Seat 5: SinceMustHave ($57.95)
Seat 6: August Van Zorn ($56.20)
Stella-921 posts the small blind of $0.25
Andy_Mystery posts the big blind of $0.50
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Q♠ A♥]
HERO raises to $1.50
SinceMustHave calls $1.50
August Van Zorn folds
Stella-921 calls $1.25
Andy_Mystery folds
*** FLOP *** [K♠ 7♣ A♣] pot:4,5
Stella-921 checks
HERO bets $3
SinceMustHave folds
Stella-921 calls $3
*** TURN *** [K♠ 7♣ A♣] [5♠] pot 10,5
Stella-921 checks
HERO bets $8
Stella-921 has 15 seconds left to act
Stella-921 raises to $21.50
HERO? Easy fold eller er det rest? det kan vel aldrig kun være call... Skyd mig ned
NL 50 TPTK what to do?
Jeg shipper, og satser på han kalder med FD.
Friis-N, du tror altså han cc flop med FD og så cr turn for halvdelen af hans stack?
Jeg mener det er monster easy fold. NL50 spillere raiser ikke turn som bluff eller som semibluff særlig tit, og han har alle kombinationer af A5, A7, 77 og 55 samt K7s.
Det eneste vi kan håbe på og "satse" (gigant -ev tankegang) på er han cc FD og så cr det på turn. Det sker jo så sjældent at det næsten ingen betydning har.
Hvis vi snakker om call eller shove og kun har de to muligheder skal vi altid bare call. Tit vil han smide et busted draw ind på river anyways, og de 1% af tiden han bluffer her skal han have mulighed for det igen.
Viggo
Jeg har nok samme tankegang som dig da jeg også ligger meget vægt i hans linje med at cc flop og cr turn hvilket jeg aldrig ser som et draw... måske noget 86♣ men tror ikke rigtig på det... jeg er også ret sikker på vi er bagud her på det givne limit...
@Viggo
Hvis vi snakker om call eller shove og kun har de to muligheder skal vi altid bare call. Tit vil han smide et busted draw ind på river anyways, og de 1% af tiden han bluffer her skal han have mulighed for det igen.
+ Vi sparer $$ hvis vi bare kalder og må folde på alle ♣/♠ rivers. - Dog ekstremt dårligt -EV play, så folder her og videre til næste hånd :)
Som spillet kan det aldrig nogensinde blive et fold.. Det er rigtig dårlig poker at betfolde TP-nutkicker på et drawy board. Hvad skal han have? Turned 2 par? Hvis vi er så bange for, at han har slowplayed en monster så check bag, selvom det også er over i den halvfesne ende.. Hvis han har 2 par har vi outs.. I bliver godt nok exploiteable, hvis i betfolder så stærke hænder på sådan nogle boards.
Dimensiom @
Det kan være stort set være ligegyldigt med at være exploiteable på NL50 og sågar NL100, fordi vores fold er så +ev at det opvejer det med flere længder, og NL50-100 spillere slet ikke tænker i disse baner.
Jeg bet-folder rigtig tit hænder som disse. Det er nærmest lige så spew at checke på turn som ikke at folde her, da vi mister så vanvittigt meget value fra draws som vi skal charge.
Jeg stillede hans range op som slår os i min tidligere svar: A5, A7, 77 og 55 samt K7s.
Mange af disse fjerner også vores outs til at ramme bedre 2 par.
Selv hvis han raiser den laveste deal af hans range her der ikke indeholder bluffs eller draws har vi kun 18%, altså mod K7s. :)
Så skal hans frekvens af FDs og bluffs være enormt høj før det er +ev at call her. Det sker bare ikke :) Hånden er super spillet hvis der bliver folded nu.
kan nu sige at villian over 98 hænder spiller 28/20/33
jeg kan så sige at jeg foldede også kan aldrig se mig selv godt inde her på det givne limit... så skal det være som jeg skriver mod 86♣ den samler jo 8 outs mere op på turn... og kan have fået ham til at cr...
"han har alle kombinationer af A5, A7, 77 og 55 samt K7s"
Sådan lige umiddelbart vil jeg gætte på at han folder 55 næsten 100% på floppet, folder K7s med ret stor sandsynlighed preflop og raiser den ret ofte på floppet, folder A7s og A5s med en vis sandsynlighed preflop og raiser A7s meget ofte på floppet. Han raiser nok også 77 ret ofte på floppet.
I øvrigt er der fra start kun 3 kombi'er af 77, 2 kombi'er af A7s og 1 kombi af A5s. Og det er før du begynder at vægte dem.
Efter vægtning rammer du (hvis jeg skal være lidt large) 2 value kombinationer i hans range.
Til sammenligning kommer han nok til floppet med 20-25 klør kombinationer og 8-10'ish kombinationer af par + spartræk på turn.
Dvs. 30-35 potentielle bluff (eller tricky value med As8s-AsJs'ish) kombinationer kontra 2 value kombinationer.
Hvis villain i øvrigt bluffer en gang i mellem på river behøver vi ikke engang være gode 50% af gangene, men nærmere 40-45% af gangene.
Dvs. for at folde her skal der være under ~5% chance for at han tager den her linje med en draw/dårligere value hånd før fold er godt.
Mod en semi-ukendt laggy nl50 spiller kan jeg ikke tro det er et fold. Og er selvfølgelig heller ikke glad for at være exploitable.
Jeg mener dine tanker omkring hvordan han spiller den range jeg satte er forkert, samtidig fejlvurdere du fuldstændig hvordan han vil spille et eventuelt draw imo. I dine udregninger antager du at han spiller 100 % af sine hænder på den måde du siger, uden selv at udelukke kombinationer af FDs. Jeg kan da også udelukke en masse af dine bluff kombinationer og så inkludere hele min range og værd blind overfor han måske spiller dem forskelligt på forskellige tidspunkter.
Min erfaring over titusindvis af hænder er i sådanne spots der er man bare slået ekstremt tit, så mener klart fold er den bedste mulighed.
"I dine udregninger antager du at han spiller 100 % af sine hænder på den måde du siger, uden selv at udelukke kombinationer af FDs"
Nej, jeg regner mig frem til at hvis han spiller 5% af de hænder som ikke er i hans value range på den måde skal vi folde, givet de antagelser jeg gør mig om hans value range. Ellers skal vi ikke.
"Min erfaring over titusindvis af hænder"
Tja, så har du nok ret. Du lyder også meget sikker :-)
he he sku ikke særlig tit jeg har oplevet en stille spørgsmålstegn ved SteenV pokerevner, for slet ikke at tale om matematiske evner..... spørgsmålstegn jeg dog også kun kan mene er uklogt at stille, men fair nok..... god fornøjelse :-)
@ Laur
Ville det ikke være et lidt nederen forum hvis NL100 spillere ikke måtte betvivle NL600 spilleres analyser i en NL50 hånd? Synes det er underligt med et fast opdelt system hvor man er bange for at diskutere mod spillere på højere limits, hvilket er hvad du lægger lidt op til "spørgsmålstegn jeg dog også kun kan mene er uklogt at stille"
@ SteenV
Kan du ikke bare skrive hvad du mener i stedet for at komme med en nederen ironisk kommentar? Jeg prøver bare at hjælpe folk på et limit jeg selv lige har spillet, jeg synes det er underligt man skal være så ufattelig arrogant bare fordi man selv grinder et limit langt, langt over.
Men lad os bare sige SteenV har ret nu i mener det er så uklogt €NL400 og NL600 regs kan jo ikke tage fejl. Jeg elsker jer også btw.
@Viggo
Sorry hvis jeg var lidt skarp, for det er naturligvis helt iorden. Men når man stiller spørgsmålstegn ved en kommentering fra en af de skarpeste matematikere på dette forum, som samtidg er en solidt vindende NL2-5k spiller, så bør man måske overveje om han kunne have fat i noget rigtigt, herunder ikke være alt for bastand i ens udmelding..... BTW jeg elsker også Steen :-)
Når det er sagt så må du ikke misforstå, jeg er 110% enig i din kommentar og igen sorry hvis min post virkede nedladende, eller som om det ikke er tilladt for en NL100 spiller at betvivle en high-stakes spillers analyse.
Okay, jeg anerkender det måske ikke er "Monster easy fold" eller på anden måde ekstremt spew at call eller shove, men mener dog KLART at fold er den bedste mulighed her, og vurdere det ud fra de hænder jeg selv har spillet, og de fejl jeg selv lavede før jeg var i stand til folde sådanne steder, hvor de bare altid havde en bedre hånd. Titusindvis af hænder siger INTET, jeg er ikke naiv.. Men føler dog stadig jeg har rimelig godt styr på hvilke hænder NL50-100 regs spiller sådan her:)
hvorfor lægger du hånden op til analyse, hvis du ikke vil høre de andres svar.
nu hvor de ikke er enige med dig, så har du " Men føler dog stadig jeg har rimelig godt styr på hvilke hænder NL50-100 regs spiller sådan her:)"
du har lagt hånden op til analyse, så brug dog de svar du får istedet for at begynde at forsvare din handling.
hvad du gjorde eller gør er jo pt lige gyldigt.
det vi skal finde frem til er det rigtige valg,og villans handrange.
istedet for handler analyse lige pludselig om andres poker evner.
hvor mange analyse hænder gider steen v at hjælpe med fremover hvis det bliver standart.
@Viggo
Jeg taler normalt pænt til folk, men min kommentar var en reaktion på din egen ret skarpe og påståelige tone i dine indlæg.
Jeg synes det er positivt, du ikke tror på mig. Det er vigtigt at stille spørgsmålstegn. Bare hold argumenterne saglige og objektive. Ting som "monster easy fold", "klart fold", "I dine udregninger antager du at han spiller 100 % af sine hænder på den måde du siger" og "hans frekvens af FDs og bluffs være enormt høj før det er +ev at call her" har jeg det for eksempel svært med. Og lad mig da høre hvilke af mine tanker om hans valuerange der er forkerte i stedet for at afvise dem overordnet. Jeg har ikke altid ret.
@Alle
Jeg elsker sgu også jer :-)
Lokeboy > Det er ikke viggo, der er OP.
Jeg synes det er fedt at du er så aktiv i de forskellige analyser viggo - og du har helt sikkert en del viden om NL50-100. Dette synes jeg også, selvom jeg tit er uenig med dig, men blot ikke magter at begynde at diskutere, da det er svært at få en ordentlig én igang.
Jeg vil give dig ret i, at man tit er slået her, men dermed sagt, så går jeg altid til bunds her, eftersom man ligeledes ofte støder på f-draws, A10,AJ som vil protecte mod draws osv. Og vi har allerede investeret en stor del af stacken så mod den range vil jeg mene at vi er fint inde.
@Løpenthin
Vi shipper self nu. Villain skal ikke have mulighed for at C/F river de gange hans semibluffs misser.
@Dim
Det er jeg ikke nødvendigvis enig i. Blot fordi, vi har odds til at call 13,5 ind i 50-ish behøver det langt fra betyde, at vi profitabelt kan pushe. Vi skal forvente at have minimum 38% equity for at et push bliver profitabelt.
Men altså hvis du sætter ham på semi bluffs med en ret stor frekvens er det selvfølgelig fint at pushe.