Mit NL cash spil er blevet lidt rustent syntes jeg, og ville gerne lige høre, hvordan i spiller denne hånd. Hånden er spillet på Pacific, hvorfor der ingen handhistory er, men heldigvis har jeg en god hukommelse (bare lad være med at fortælle min kæreste det ;-)).
Spillet er 200$ max NL (desværre har Pacific ikke højere borde for spillet er virkelig soft, men det kommer nok på et tidspunkt).
Jeg får KK i CO. Jeg har 430$ foran mig, og BB har 300$.
EDIT: Kan lige tilføje at BB har spillet rimelig fornuftigt indtil nu. Han er tight og aggressiv.
4 folder, en limper, 2-3 folder, Hero raiser til 8$, Button folder, SB folder, BB caller, limperen folder.
2 til floppet: 3c - 6x - Qs
BB checker, Jeg better 12$, BB raiser til 35$, jeg ???
Hvilken linie vælger NL cash game eksperten her?
/Mikael
NL cash hånd
Nu er jeg absolut ingen ekspert (endnu :)) men jeg havde nok valgt at re-raise ham.
Vil skyde på at han muligvis har AQ. Det er bare det, hvis han nu har ramt trips, men jeg ville nok tage chancen og re-raise ham, også afvente hans move. Hvis han "kun" caller den, så tror jeg bestemt på AQ hånden, men hvis han re-re-raiser dig, så må du nok lægge dig.
Bare min vurdering er som skrevet ingen ekspert.
Mvh. Morten
Et set til BB er selvfølgelig en ubehagelig mulighed. Tror jeg ville re-raise til 60 og se om han sætter mig all-in – i så fald folder jeg ud fra dit read på ham.
Hvis han caller mit re-raise er puljen så på 137. Hvis der ikke falder en konge på turn og han går all-in er det igen et fold. Jeg caller gerne to medium bets på omkring 60 og håber selvfølgelig på AQ, KQ el. måske en overspillet JJ (dog ikke sandsynligt ud fra dit read).
Checker han turn, byder jeg selv omkring halv pulje og håber på fold eller check – check på river.
Jeg er heller ikke NL ekspert, men at folde eller kalde her vil efter min mening være en stor fejl, osse selvom du har ham som tight/aggresive.
Den skal reraises på floppet, hvis han er på AQ skal den bare ha gas før han rammer en af sine 5 outs, hvis han virkelig er tight/aggresive lægger han vel 33 eller 66 ned før floppet? (implied odds på sets er seføli gode i NL, specielt hvis han kan komme op mod en anden histack...).
Et reraise til 80 synes jeg virker passende, hvis han så skubber det hele ind syner jeg!
Hvad gjorde du? :P
D
Jeg siger Call, og afvent turn. Brug din position, det er mega vigtigt med så dybe stacks.
Et reraise vil efter min mening være farligt, da det er helt unødvendigt at bygge en stor pot med kun et par med så dybe stacks.
@darkhand
33 og 66 er slet ikke usandsynlige hænder, faktisk er de meget sandsynlige.
Potten er på $19 PF. Du better på floppet fint ca. 2/3 af potten, han raiser til $35 med et pot-size bet (potten er på $66)... Hér ville jeg klart vælge at holde stilen og smide et raise afsted på 2/3 af potten - altså raise med $44 (potten er på $110 - man skal selvfølgelig passe på den ikke bliver alt for stor). Læg presset over på ham. Du er tvunget til at se hvor du står!
Hvis han så raiser yderligere kan du med ro i sjælen folde da han så nok har dig slået med et set (33 og 66 er der jo gode implied odds i for ham). Hvis han derimod caller, ville jeg klart mene du er oppe mod AQ...
At du betegner ham som tight/aggressive gør jo også at man (mere eller mindre) kan udelukke høje PP (QQ, KK, AA) - man skal selvfølgelig passe på, han kunne jo godt bare ville holde dig i butikken med han call PF!?
Men alt i alt, raise ham yderligere $44 og afvent hans move...
/Michael
Odds for at floppe settet er 1 til 7,5, BB skal putte 6 ekstra i potten før floppet. Altså skal han tjene 45 minus de 9 der allerede er i potten før hans pre-flop call når han rammer = 36. I denne situation (eller mod AA, KQ, og AQ eller andre overpar til div. Flop) skulle det absolut være til at opnå.
Derfor mener jeg ikke han bør folde 66 pre-flop.
Men det kan være jeg tager fejl, der er jo også scenarier hvor CO ikke har KK, men QQ og dermed et højere set (BB taber måske samtlige 300$), eller hvor floppet kommer 2 – 4 – 7 (BB slipper nok ikke helt gratis fra dette). Altså reverse implied odds.
Hvad er holdningen til dette?
@ crunchii
Nej jeg mener ikke implied odds, men det modsatte! Tror at Sklansky bruger begrebet (eller også er det andre forfattere).
"Reverse implied odds" er de negative konsekvenser der kan være ved at ramme sin hånd. Fx er det utrolig dyrt at ramme et set mod højere set, eller ramme en lav flush mod en højere flush.
Ligeledes hvis man fx. caller et 4xbb raise med 99 på hånden og der kun kommer underkort på floppet, er det ikke så sjovt at være oppe mod KK.
Summa summarum: Hvis man caller et raise med 66 og der kommer A - K - J på floppet kommer man hurtigt og billigt ud. Er floppet A - K - 6 tjener man en masse (implied odds). Men sidder den originale raiser med et højere set mister man de fleste af sine chips (reverse implied odds).
@ DTM
Beklager hvis tråden er drejet lidt væk fra det originale emne!
Men lad os da høre hvordan hånden forløb så vi kan komme tilbage på sporet ;)
Hvis han er god, er der så ikke en mulighed for at han har DTM på et steal og lige vil se om hans et par hånd er god? Selvfølgelig kan han have floppet et set, men jeg tror en god spiller her vil check/raise med en lang række hænder som vi kan slå (KQs f.eks).
Jeg hælder til at enten raise ham her for at fortælle ham at vi ikke er bange for hans top-pair (og så sætte farten ned hvis han caller) eller caller og ser hvad han laver på turn (og nok raiser der).
Men jeg vil meget gerne høre hvad i andre siger :)
Ville i andre reraise sådan et flop hvis I havde ramt et set, f.eks. 666?
Jeg ville personligt nøjes med at calle på et "ufarligt" rainbow flop, men er jeg helt forkert på den her?
Altså ville jeg ikke sætte ham til et set, men nærmere AQ som andre også skriver....
@DTM: Mandelir´s indgangsvinkel til hånden er den helt rigtige.
Jeg callede og han bettede kraftigt på turnen (han overbettede potten pænt meget). Jeg satte ham all in og han mente nok at han var pot comittet for han callede i hvert fald med AQ.
Problemet med callet er at linien er meget aggressiv. Jeg er næsten tvunget til at raise turnen, og skal der være noget pondus bag det raise skal det være for alle chipsene. Jeg mener selv denne linie er bedst, men ville lige høre hvad i andre mente.
/Mikael
@DTM (og andre)
Jeg kan sagtens følge callet, jeg ville bare mene man kunne få værdifuld info ved at raise (info du mister ved bare at calle!?)... Man aner jo egentlig ikke hvor man står med callet (ok, man får sig et ekstra kort, men hvis det er alt andet end K er man vel stadig på status quo?).
Hvis du føler du er foran (og ikke oppe mod settet) får du selvfølgelig maks ud af et call, da han så med stor sikkerhed better ud igen på turn - og du kan så lave dit move og stjæle alle hans knaster.
Kan sagtens se at man skal passe på med at opbygge en alt for stor stack med "kun" et par K, meeeen...!?
Så spørgsmålet går bare på, mister man ikke værdifuld info ved ikke at re-raise floppet? Jeg spørg bare af ren og skær nysgerrighed... Stiller på ingen måde spørgsmålstegn ved spillet, da det klart virker til i ved hvad i gør - jeg ville bare høre om et raise (lidt for info) ville være TOTALT knald i låget?
Hvis man mener man er foran er dette jo klart måden at spille hånden...- men hvad hvis man ikke aner hvor man står?
/Michael
Enig med mandelir. Det er fint at holde puljen lille med et call her. Det giver dig også en chance for at slippe væk fra hånden, da du får endnu en betting round med position. Problemet er at du ikke har nok information endnu til at træffe den rigtige beslutning. Hvis du vælger at se et turn får du mere information, som du så kan bruge til at afgøre om har ramt et set. Det er dog også en betragtelig ulempe at give ham en chance for at ramme en af hans fem outs, hvis han har damen, men jeg mener fordelen opvejer ulempen.
/pius