NL chart

Jeg har ledt efter et nl starthånds-chart i et stykke tid. På diverse forums bliver et der hedder "kleptic" nævnt (og rost). Efter lidt tids søgen fandt jeg det så, men jeg var noget overrasket da jeg så det.

Der er flere ting der undrer mig. AKs skal man limpe med når man er i early position, og suited connectors så højt som KQs skal kun spilles når man er i late position og det er et meget aggresivt bord?

Jeg ville gerne hvis i lige ville kigge det igennem og komme med et par kommentarer.

Link: www.kleptic.com/poker/nlhands.html

Der er det kendte ordsprog om, at FL er en videnskab, mens NL er en kunst (kan ikke huske om det er taget fra SS eller hvor det kommer fra), og selvom dette lyder lidt corny, så er der noget om snakken.

NL handler i langt større grad om stil og derfor kan du ikke opstille et skema, der gør dig i stand til at spille godt NL. Tingene skal jo passe sammen. Det kan ikke nytte noget at du sætter dig med en ekstraordinært tight pre flop strategi, hvis du better som Doyle Brunson post flop.

Det vigtigste man skal huske på når man spiller NL er position. Tight i forhånden - løst i baghånden. Du skal generelt ikke ønske at spille store pots uden position, og når du så har positionen gør du klogest i at teste din modstander og tage kontrollen med potten.

Skemaet er dog lettere mystisk på nogle punkter. Det siges f.eks., at kun meget meget øvede eksperter, skal spille hænderne i gruppe 5-7. Well, i gruppe 5 finder man en hånd som AQs, og den mener jeg nu nok lettere øvede spillere også kan tage med ind i PF strategien :-)

Der er dog et par gode pointer i skemaet, der fint illustrerer, at NL poker og FL poker er to helt forskellige ting.

/Mikael

Tjah, fint ser det jo ud. Nu er jeg ikke den store NL ekspert, men jeg synes umiddelbart det chart ligger et stykke fra min normale spillestil (NL Tourneys mest). Det at gruppe 2 hænder som AKs og JJ kun bør raises fra en af de sidste 4 pladser, synes jeg er forkert. Og at man kun må spille AJs mod store stacks og kun i meget aggresive spil synes jeg osse virker lidt underligt.
Det at limpe på alle par (pånær seføli de høje) synes jeg er en vigtig pointe. Et set er din bedste ven i poker...

God fornøjelse :)

D

Jeg er helt enig med dig DTM. Imo er følelse for spillet og dine modstandere langt langt vigtigere i NL end i FL.

Jeg har skam også spilt NL længe med rimelig succes uden et chart, men jeg var bare nysgerig hvorvidt sådanne rent faktisk eksiterer. Nu spiller jeg rimelig blandet, dvs den ene dag fixed den anden dag NL (dog mest turneringer, men også cashgames).

Det slog mig derfor at jeg måske laver den fejl, at når jeg spiller nl overfører jeg måske nogle gange lidt de samme starthånd-taktikker som jeg bruger i mit FL spil. Her er suitede connectors et godt eksempel. Det kan meget nemt være jeg spiller dem for ofte på no limit.

Anyways, jeg har ikke tænkt mig at følge det chart, eller noget andet for den sags skyld, men syntes blot det er sjovt at få input om hvilke hænder andre mener er gode/dårlige starthænder i nl.

Selvfølgelig er det interessant at få diskussionen op, men som flere nævner så er et sådant skema på forhånd dømt til at mislykkes. Som Dan siger er det en kunst at spille NL på et højt niveau. Så vidt jeg husker var det texaneren Crandall Addington der sagde det. Det skal dog samtidig siges at det jo selvfølgelig stadig er et kort spil så det er også en videnskab. Videnskaben ligger i at vurdere sine starthænder i hver enkelt situation. Selvfølgelig kan man stille nogle grundlæggende situationer op hvor ens preflop play er rimelig klart, men i NL er det meget meget vigtigt at variere sit spil. Aldrig spille den samme hånd på den samme måde altid. Et starthånds skema er derfor håbløst at forsøge at stille op. Selv i limit går jeg ud fra at de bedste spillere på dette forum ofte viger bort fra Sklanskys eller de andre starthånds skemaer. Måske man kan stille et op der kan bruges til et passivt low limit NL bord. Men følger man det stramt vil man gå glip af en bunke profitable muligheder som den øvede spiller, der selv er i stand til at vurdere profitten i den enkelte hånd, vil finde.

Er det bare mig, eller kan det der chart opsummeres til "Spil kun par, medmindre du har AK eller er professionel"? IMHO et ret dårligt chart, omend et sted at starte for nye spillere.

Efter at have spillet en masse NL cashgames ved nogle preflop ret passive borde mener jeg at fx suited connectors ned til 45s er spilbare fra middle og senere med et limp men skal selvf foldes til et raise. Samme gælder som chartet siger for 77-22.

Ved løsere borde er suited connectors og lave par til gengæld ikke meget værd og bør smides medmindre et late/button limp ligner en mulighed og KUN hvis 3-4 eller flere har limpet for.

Glædelig Jul,
- Allan