NL0.5k: Rivered flush møder shove BvB

Villain er 22/18/2.6 og har floatet mig en enkelt tidligere i session btn-co hvor han skød både turn og river og jeg callede ham ned.

Han ser mig som 29/23/3 der åbner SB en del. Han 3better kun 3% BBvsSB.

Hero ($495)
BB ($500)
CO ($112)
BTN ($234)

Dealt to Hero 5♠ 4♠

fold, fold, Hero raises to $15, BB calls $10

FLOP ($30) 9♠ 4♣ J♠

Hero bets $18, BB calls $18

TURN ($66) 9♠ 4♣ J♠ 7♣

Hero bets $42, BB calls $42

RIVER ($150) 9♠ 4♣ J♠ 7♣ 3♠

Hero bets $112, BB raises to $425 (AI), Hero calls $308 (AI)

Er river et fold?

Jeg er ikke sikker på jeg åbner 5 høj fra SB mod en kompetent spiller. Det afhænger dog noget af hans "fold BB to steal"-procent og hans 3-bet procent.

Jeg better mere på flop og turn.

River er lidt interessant. Stort set alle villains flush draws er big draws på floppet (Ax♠, KQ♠, KT♠, QT♠, T8♠, 87♠) med undtagelse af 76♠. De fleste vil spille alle disse aggressivt, så det virker lidt underligt at han ikke raiser flop.

Jeg betaler...

Jørn

Nej aldrig, og det er ikke engang close.

@ Thyssen

Han folder 85% til steal så det burde være autoprofit at åbne mod ham medmindre han justerer specifikt mod mig.

@ becks

Hvorfor synes du aldrig river kan være et fold?
Er det fordi du tror han stadig kan have air i sin range, fordi han laver made hands om til bluffs eller fordi han valueshover ekstremt tyndt på river?

1. Vil ikke være sikker på at en 22/18/2,6 som oftest raiser et FD på det flop, han ligner jo netop rigtig meget et draw, da der er ret begrænset 2 par combies men a shit load of draws bla. bla.

2. Tror ik han dobbelfloater dig, da dit 2 bar. viser en del styrke (ikke noget oplagt kort at 2 bar bluffe)

3. Altså må vi forvente han enten laver en made hånd om til bluff eller har højere flush

4. Uden dynamik skal der trods alt nosser til at bluff-jamme mod et 3 bar, hvilket jeg ikke syntes man ser specielt ofte fra den type villan på de niveauer

Så samlet vurdering mod sådan en TAG og uden read på om han spiller sine stærke draws agg, tror jeg sku ikke vi er gode ca. 30% af gangene = på en god dag folder jeg.

Men nok en af de gange hvor man bare skal mærke efter hvad ens underbevidsthed fortæller en, uanset hvad syntes jeg bestemt ikke det er noget super let spot.

Hvad tror du en std. valuerange er i dit spot? Flushes, straights, sets, overpairs, AJ?
Hvis villain har din valuerange til at indeholde en del bet-fold hænder (straights, sets, overpairs, AJ ish), kunne han sagtens jamme hænder som KQ♣, KT♣, QT♣, AQ♣, AT♣, A9♣, T9♣, 98♣, JT♣, TT og 88 her?

Derudover skal farven nok discountes lidt fra hans range, udfra det faktum at der er en del combodraws som nok kan fastplayes profitabelt.

I min verden kan det aldrig blive et fold mod en kompetent spiller.

@ walth

Ja ud fra en generel gameplan bliver vi nødt til at calle når vi er så tæt på toppen af vores range for ikke at være exploitable.

Men hvorfor skal vi være det hvis han ikke exploiter os? Tror du virkelig han dobbeltcaller og shover QT her?

Jeg kender mange kompetente spillere og har set mange videoer men jeg kan ikke huske jeg endnu har set en spiller der caller 2 streets for at bluffshove river i et spot hvor vi næsten ikke har noget der misser.

Læg dertil at Villain ikke er en den største chef og iøvrigt ikke har tendens til FPS og så mangler jeg stadig en god in a vacuum grund til at calle river.

Jeg har ikke nævnt noget med exploitable, hvor ser du det?. Du kan godt folde hvis hans range for at shove her kun er flushes, men hans range BURDE ændre sig i forhold til din, og den range jeg har sat op til ham er jo obv kun antagelser. Du ved bedst hvor god poker manden tænker.

Du skriver at hvis Villain har din range til at indeholde en del bet/fold hænder er det et godt bluffjam spot for ham, ergo er det exploitable hvis vi folder en hånd som 54s her.

Teoretisk er jeg enig med dig, meeen har svært ved at se hvorfor han skal calle 2 streets med KcQc og så shove river.

Alle kort der completer flushen er de klart bedste kort at bluffe med den linje han tager imo. At folde toppen af din range i det her spot er måske rigtigt mod enkelte modstandere, men bestemt ikke mod en std. reg på nl500.

@ becks

Ok, taget til efterretning! :)

Er jeg den eneste der kunne finde på at betale med AJ?

Hvis jeg har KQ♣ i hans spot og floater flop, så caller jeg også turn. Når du så better river tænker jeg først over hvordan jeg kan vinde hånden - kan jeg obv kun ved at shove. Derefter vil jeg nok tænke over din range, og jeg kunne velsagtens komme frem til et shove :)

@ Mancini

Hmm vi håber vel på at Villain har en floatable hånd som han IKKE raiser floppet med, vælger at dobbeltfloate på turn OG vælger at bluffshove river med i et spot hvor du 3barreler og sagtens kan reppe flushen. Det kræver altså en ret stor dynamik der ikke er der i nærværende hånd eller en Villain der trods alt er lidt mere kreativ en en 22/18 tag på midstakes der sjældent har guts til at tage denne linje med KcQc. Bare fordi man som walth synes det er en fed linje, hvilket det helt sikkert er mod fx en spiller som ikke caller river light, tvivler jeg stærkt på at Villain her er den type.
Så synes iøvrigt stadig 5s4s er meget close her.

Hvis vi antager han kan bluffshove alle de hænder som walth stiller op har vi 8 comboer (han 3better AcQc og TT preflop) og 6 comboer af 88. Jeg synes bestemt der skal discountes en del herfra grundet linjen og det efterlader os altså med en meget lille bluffrange. Så skal vi ud i han valueshover tyndt på river og jeg kan bare ikke se ham calle med sets til river og så jamme når flushen kommer ind, eller alternativt ikke raise en T8 hånd på turn.

Så ja han er polariseret på river og jeg tror at AJ = 54s her men hælder egt. stadig mest til et fold.

Altså havde jeg siddet i VILLAINs sko, så havde jeg helt klart sat dig på nogle spar eller en eventuelt straight, med de små bets du fyre af på flop og turn. 18,42 & 112! ... Det er uden tvivl et fold!!! Tror på ingen måde du er god her!

... Hvad ville han lige spille på den her måde? Og ville han virkelig turde at raise dig på river uden en MEGET solid hånd her? Næppe.

Mvh. E_J.

Villain har trods alt aggr. faktor på 2.6.

Hvad er det for nogle flush draws han spiller passivt?

Jørn

@Thyssen
Jeg har en aggr. faktor på 2,8, jeg spiller bestemt ikke altid mine FD aggrasivt i sådan et spot. Godt nok har vi fin EQ osv. men hvis vi som TAG raiser sådan et flop, så ligner vi også rigtig meget et draw, da:

1. Meget begrænset hvad vi kan reppe af 2 par combies
2. Villan forventer næppe vi har overpar eller set i J og 9, da han vel med rette forventer vi raiser dem PF.

Laur: hva med turn?

Ville du spille nut fd eller straight draw + fd passivt?

Jørn

Omvendt er der jo gigant value i at spille sine flushdraws sådan her med de stacksizes, hvis dygtige spillere autodiscounter tæt på alle flushes fordi han ikke raiser flop eller turn :P

+1 Madsreality

37min inde pokerradio.dk/default.asp?videoId=6 ;o)

Korrekt, men som udgangspunkt er det rimeligt at antage at stort set alle flushdraws spilles aggressivt her. Mod spillere som kan læse hænder er der obv value i at variere sine linjer.

Jørn

@ KOP

Hvad med A8c, A9c, ATc, 98c, 9Tc, Q9c, K9c? TP hænder han laver om til bluff? 2nd pair hænder han laver om til bluff? På NL500 tænker folk langt nok til det bestemt er muligt, om denne villain er sådan en bandit ved du helt sikkert bedre, jeg synes bare det er værd at tage med - nu nævner du en hel del om, hvad villain ikke kan have, hvad vurderer du så hans valueshoverange er?

Som du sikkert kan fornemme, så autofistpumtsnapcaller jeg 54s her =)

@ Mancini

Jeg tror ikke han laver TP hænder om til et bluff. Hvis han forventer jeg kan være light på river tror jeg oftere han caller.

Det er ikke for noget, men hvor meget midstakes har du spillet til du er sikker på NL500 random folk tager den slags linjer? Jeg kender et par stykker der helt sikkert kan og nogle som jeg vil mistænke for det, men det er sjældent på denne slags borde og sjældent typer som ham her synes jeg.

Jeg tror egt. hans valueshoving range er flushes og kun det, det har jeg næsten sagt med at jeg mente AJ = 54s her.

Ja, jeg kan godt høre du caller og det endte jeg da også med, havde bare en skidt fornemmelse omkring det. Anyways, Villain viste 87♠ op.

Jeg vil mene at det er relativt standart for mange gode regs at slowplaye flushdraws BvB for at reppe en bredere range. Det var mere for et år eller to siden at FD's blev auto raised af alle. Synes det er en sløj antagelse at lave.

På trods af at vi antager villian kan spille samtlige flushdraws sådan her, kan det stadig aldrig blive andet end et call :-)

@ KOP

Dno, men kan ikke se hvad det har af relevans. Jeg pointerer bare, at folk tænker langt nok til det, og hvis du sidder og overvejer at folde flushes, så er det bestemt expoidable.

Jeg tror ikk han tager denne linie med 87s ret ofte (eller for den sags skyld nogle af de andre store draws).

Btw. Hvis han er tricky nok til at spille store draws og combodraws på denne måde, så synes jeg heller ikke vi skal udelukke straights og set. Det lader til han mixer det meget op.

@AB
"hva med turn" hva tænker du på hvis jeg har valgt bare at flatte mit FD eller hvad?

Har arbejdet lidt med at prøve at raise turn istedet for flop, med henblik på at øge ens FE (ser laangt stærkere ud og giver også bedre betaling når de folder og har en lang række fordele for en spiller med mit image), må dog indrømme, at jeg ikke helt er kommet frem til en konklusion om jeg kan li det move eller ej, for har naturligvis også sine ulemper.

@Thyssen
Nut FD spiller jeg nok fortsat rimelig agg. i det spot, og det er naturligvis vær at bemærke, at det er de 2 største kort der er samme farve, da det minimerer andelen af combies som har både SD-value og er FD. Men der er trods alt en hel del ej nut draws, herunder str8-draws og vi har pos.

OESD har jeg nok en tendes til generelt at spille lidt mere passivt i sådan et spot, da jeg forventer at få bedre betaling når de completer, end jeg gør med FD (bare min erfaring at 3. kort i farven er større action-killer, end kort der completer evt. str8)

Men syntes det er svært at sige noget generelt om hvordan jeg spiller i den givne situation, da jeg syntes det er meget dynamik-afhængigt, herunder præcis hvilken hånd jeg sidder med. Siger bare, at jeg ikke vil forvente sådan en spiller som udgangspunkt altid spiller sine draws agg. i sådan et spot.

@KoP
Hvad er din bet-bet-bet range i det spot her?

@ walth

AJ, str8s, sets, flushes, overpar og 2par sikkert.