Hej drenge. Min linje i denne hånd er ret gusten og kom meget i tvivl undervejs - derfor ryger den op herinde! :)
Hero (100 bb stack) har spillet 30 hænder ved bordet og spiller noget 15/14, da hero ikke er blevet tildelt verdens bedste holecards. Han er desuden ikke set i snavs.
Villain1 spiller 42/26 og virker generelt ret løs og dårlig.
Villain2 spiller 40/0 og er meget glad for at calle raises preflop.
Mine umiddelbare tanker om hånden:
Preflop: Den kan nok godt gå begge veje. Langt størstedelen af tiden folder jeg disse hænder ude af position, men føler umiddelbart at det er profitabelt at kalde for at se et flop, når jeg har en meget løs spiller bag mig, der desuden er ganske passiv. Mine implied odds er fine med to så dårlige spillere, der formentlig er klar til at stacke af rimelig light.
Rigtig tørt flop. Villain2s donkrange er nok samtlige esser, stort set samtlige jacks og naturligvis andre kombinationer af 2pair/sets osv. VILLAIN1s callingrange er stort set det samme.
Ved at calle holder vi begge fisk inde i potten og da floppet ikke er drawy, er vi ikke særlig bange for actionkillers på turn. Ydermere er potten allerede på 3.10 på turn, hvorfor vi intet problem, sizingmæssigt, har med at komme til midten på hverken turn (såfremt en better turn raiser vi naturligvis for value) eller river.
Turn er det klammeste kort i hele dækket. Som sagt er deres range for deres flopaction stort set kun Jack/A/set osv hænder. Jeg er slået af alt på turn, men missreader hånden i spottet og caller. Kæmpe blankt. :D Men turn er også ret irrelevant for mine spørgsmål... :)
Dealt to HERO [A♥ 3♥]
HERO posts the small blind of $0.05
random posts the big blind of $0.10
Villain2 calls $0.10.
VILLAIN1 raises to $0.50.
random folds.
HERO calls $0.45.
random folds.
Villain2 calls $0.40.
Dealing Flop [A♠ J♦ 3♣] ~~ Potsize: 1.60$
HERO checks.
Villain2 bets $0.50.
VILLAIN1 calls $0.50.
HERO calls $0.50.
Dealing Turn [J♠] ~~ Potsize: 3.10$
HERO checks.
Villain2 checks.
VILLAIN1 bets $2.32.
- Hvad er jeres action på floppet? Raise/Call?
- Hvilken linje tager i på andre turns end J?
I må meget gerne argumentere og korrigere min tankegang, da det jo primært er den, jeg vil forsøge at forbedre ved at smide sådanne hænder op.
NL10: 2pair - flop/turnaction?
"Preflop: Ganske standard synes jeg. Vi har en fisk bag os i big blind, der elsker at calle og se flops, hvorfor vi får rigtig gode implied odds med A3s. Vi spiller naturligvis kun hånden for nutflush/straight, hvorfor vi er interesseret i at komme flervejs til floppet for at forbedre vores implied odds. Desuden har hero god relativ position ved floppet i så fald fisken i big blind skulle kalde."
Selvbedrag?
Fold preflop. Hvis du havde position så var det måske ikke decideret spew, men fra small blind er det. Google reverse implied odds btw.
Hvilke hænder regner du med at være foran?
Du sætter jo selv en range op for villain:
Villain2s donkrange er nok samtlige Esser, stort set samtlige Jacks og naturligvis andre kombinationer af 2pair/sets osv. VILLAIN1s callingrange er stort set det samme.
Det vil altså sige, at du er bagud til HELE hans range...
Som maccer er inde på, ryger A3s i mucken pga reverse implied odds. Den spiller ganske enkelt ikke godt nok OOP, og som du kan se, er du også endt ude i noget rod.
Floppet raiser jeg hver gang. Hvis der er en der sidder med Ax, folder han den ikke alligevel. Jeg er enig med dig i, at der ikke er mange scarecards, men du kan ligeså godt få pengene ind med det samme.
Turn er du nødt til at folde, da du ikke slår en eneste hånd i den range du har opstillet.
Synte ikke dit call er specielt std:
1. Ax kan give dig en masse problemer oop og ofte overvurderer man hvor meget impl. ods man har med FD. Folk på mid- og lowstakes har generelt stor respekt for mulige flush og falder den 3. i farven, er den ofte en stor action-killer. Samtidig er den endnu svære at få god value ud af når du er oop.
2. Du har en villan til at acte bag dig, som (du har ikke nævnt andet) jo godt på de niveauer kan limp/3b
Men fint nok hvis du mener de betaler solidt af hvis du rammer, kan dog have min tvivl.
Flop:
Er ikke vild med bare at c/calle et 3 way flop, selvom det er ret tørt. Hvad er planen på turn? Vil du gå efter c/r med risiko for at give 2 mand et gratis kig på river og uden du har fået bygget potten, eller har du tænke dig at leade?
Hvis villans er meget bluff-happy, så kan det være fair nok, men ellers så gå ud fra de har en hånd og få bygget potten op.
Du kan overveje at leade for ikke at udelukke villan 2 (hvis han som forventet checker, så lukker du ham ude når villan 1 CB og du raiser)
Turn::
Som spillet drysser jeg nok bare her. Godt nok skriver du villan 1 er lidt løs og dårlig, men alligevel:
- Der er ingen draws på flop, så med mindre han er typen der kan finde på at calle floppet med rent air, så må vi trods alt sætte ham på en made hand.
- Han laver vel ikke særlig ofte en meget marg. made hand om til et bluff i det her spot (ej Ax, Jx eller 33) også set i lyset af at han jo også må sætte jer andre på en made hand.
- Du er bagud til alle hans ok made hands med det turn kort (Ax, Jx, 33)
- Vi kan trods alt ikke udelukke at villan 2 sidder med en af disse hænder også
Jeg har ganske vist reversed implied odds, hvis jeg spiller A3s med det formål at stacke af, når jeg rammer toppar. Og måske overvurderer jeg den betaling jeg får, når jeg rammer min draw, men folk er unægteligt klar til at stacke af med marginale holdings (også tit på trods af farven completer), hvorfor jeg kan forvente at jeg en god del af tiden får betaling, når jeg rammer.
EDIT: Hahah ffs, omg, har missread hånden fuldstændig. Du har ret, jeg er laaaangt bagud til alt på turn og river. Nejnejnej... Aldrig mere sessions efter midnat :)
Du er jo netop IKKE foran hans Ax... I sidder begge med to par, men han vil jo have en bedre kicker end dig.
Du siger, at de stacker light af. Men det er jo nærmest dig der gør det i denne situation.
Du smider over et halvt BI md en hånd der nok skulle smides preflop, og som ikke slår nogen hænder på turn eller river.
Netop derfor er A3s en lorte hånd at spille OOP uden initiativ
@Laur
Jeg havde naturligvis aldrig nogensinde callet i spottet, hvis jeg ikke, jeg vidste, at Villain bag mig absolut ikke er/var i stand til at squeeze.
Nu fremgår det ikke af min post, men VILLAIN1 havde en somewhat høj C-bet frekvens (dog lille sample på 120 hands ca.), hvorfor jeg ofte forventede, at han ville C-bette et så tørt flop som det her. Men generelt misser jeg nok alt for meget value ved at risikere, at den går check/check/check.
Min plan på alle andre turns end lige netop J-turns var formentlig at leade. Jeg misser vel for meget value ved at risikere et c/r her? Jeg bliver alligevel kaldt af samtlige A/J-hænder (hænder der måske ikke better, hvis checket til). :)
Som spillet er turn fuldstændig i havnen. Jeg har missread hånden fuldstændig, lol. Skal vist ikke spille sessions efter midnat mere :)
@Jeppe
Som Leo nævner, så er du på turn "netop IKKE foran hans Ax... I sidder begge med to par, men han vil jo have en bedre kicker end dig."
Du nævner selv at villan1 er en "agro monkey," dvs. hvis du skulle floppet et FD, hvilket du altså trods alt ikke gør så ofte, så kommer du til at betale for at trække efter det (eller risikerer hele din stack ved at semi-bluffe). Hvis du spiller dit draw passivt og caller hans CB og rammer på turn..... hva så?
Vil du checke til ham..... her checker folk på de nivauer ret ofte bag med deres made hands fordi de er bange for flushen.... Hvis han endelig better igen, hva så vil du så raise ham..... her tror jeg det er meget meget begrænset hvilke hænder villan giver dig mere betaling med.....vil du leade ud i ham osv. osv. Prøve sæt forskellige scenarier op, selv de gange hvor du helt perfekt rammer din flush og er oppe mod en villan som har TPTK, så får du svært ved at få hele hans stack når du er oop.
Den slags hænder vil kunne forsvares hvis villans var 2 passive calling-stations, da du så ofte kan se flere kort billigt og samtidig få god betaling når du rammer. Men mod en agg. villan oop, er jeg ret sikker på du ikke kan få +EV ud af den.
Konklusion:
- Pas på med at overvurdere hvor god betaling du får når du rammer flush
- Pas på med at overvurdere hvor ofte du rammer flush samtidig med at villan har en hånd
- Pas på med at overvurdere hvor god du er til at slippe billigt væk når du eks. rammer A på floppet
- Husk at 3 par ikke tæller så meget i NL :-) sagt med et stort smil, det er sku sket for os andre sent på natten også.
@Laur
Rammer jeg turn, har du ret i, at jeg kommer i et klamt spot, hvor jeg, grundet min position, får meget svært ved at få ordentlig betaling. Generelt er hele min tankegang omkring det at spille draws utrolig mangelfuld (og et af mine absolut største leaks), hvorfor jeg også smed en hånd som denne op f.eks.. :)
Men generelt tror jeg, at det er mest profitabelt at leade ud på turn - hvis han har ramt sit toppar, 2par eller lignende, så er jeg overbevist om, at jeg nok skal få betaling (hænder han måske ellers checker bag, hvis jeg checker foran). Man kunne argumentere for at checke til ham for at induce/give ham chancen for at reppe flushen, men vi misser vel igen for meget value for de gange, han checker bag.
På river står vi i eksakt samme situation. Men vender nok tilbage i morgen - skal i skole om et par timer og er ikke heeeelt klar i hovedet, hvilket denne tråd vist også bærer præg af. :)