NL10 - JJ

Endnu et spot, hvor jeg er noget i tvivl om vi skyder os selv i foden mod MP? Jeg forventer at en random spiller i MP kalder 3bet 88+,KQs,AQo,ATs QJs måske lidt løsere alt efter spilleren. Er det bedre at gå i check/call mode end at bet/bet/bet for at få skillingerne ind når boardet er som her? Eventuelt bette to tønder for at c/f eller c/c river istedet for?

PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

BTN: 83.8 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
SB: 72 BB
Hero (BB): 118.8 BB
UTG: 94.5 BB
MP: 128.8 BB (VPIP: 60.00, PFR: 60.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
CO: 130.4 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♠ J♣
fold, MP raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, fold, Hero raises to 13 BB, MP calls 10 BB, fold

Flop : (29.5 BB, 2 players) 5♣ 7♦ 8♣
Hero bets 16.3 BB, MP calls 16.3 BB

Turn : (62.1 BB, 2 players) 7♠
Hero bets 34.3 BB, MP calls 34.3 BB

River : (130.7 BB, 2 players) 4♥
Hero bets 55.2 BB and is all-in, MP calls 55.2 BB

Jeg tror jeg er på C/C på riven istedet, for at få ham til at bluffe hans flushtræk. AK og AQ agtige hænder.
Har svært ved at se hvad vi får value fra på riven, som vi slår måske bortset lige fra et meget tyret call af 99/TT.

In before cheferne.

Jeg ville X-call river. Ser det ikke som sandsynligt at han caller dig særligt ofte på river med noget du slår. Jeg hader at X-folde når Flushen misser og bordet blocker et set, men kan sgu godt være det er bedre end X-call.

Han kan vel have alle sets, 56, 78, 66 og måske QQ der slår dig. Omvendt tror jeg sgu ikke han betaler med 99-1010, eller 8x.

Syntes desuden også at dit Cbet skal være større.

PF-action: Hvad gør du, hvis du bliver 4 bettet?

Kaj

kaj666 skrev:PF-action: Hvad gør du, hvis du bliver 4 bettet?

Kaj

Uden information folder jeg mod MP og flatter mod CO, BTN og C/C de fleste boards de NL10 og uden info vil jeg nødig ende op imod i 4bet pot mod MP og UTG oop de 4bet i min optik ikke nok hænder vi er foran:)

klondike skrev:Syntes desuden også at dit Cbet skal være større.

Enig, skal nok op omkring 21-22BB's

Sneakyfox99 skrev:
Uden information folder jeg mod MP og flatter mod CO, BTN og C/C de fleste boards de NL10 og uden info vil jeg nødig ende op imod i 4bet pot mod MP og UTG oop de 4bet i min optik ikke nok hænder vi er foran:)

Grunden til at jeg spørger, er, at jeg synes JJ er for dårlig en hånd at få ind pf med 100BB. Du kan formentlig gå ud fra, at du er bagud, hvis du bliver 4bettet af MP, så godt at folde. Du må også forvente at være foran, hvis de kalder dit 3 bet, da jeg går ud fra, at playerpoolen på NL10 som oftest 4 better QQ+.

Hvis CO eller BTN 4 better, spiller du en stor pot oop. Godt nok med den formodede bedste hånd, men stadig et svært spot. F.eks har CO dig dækket, så effektiv stacks er dine 118,8BB, og I har måske smidt 28BB ind hver pf.

Jeg ville spille hånden helt anderledes, ihvertfald når det kommer til postflop. Preflop kunne man squeeze lidt større.

På floppet mener jeg ikke vi kan tillade os at c-bette. Vores range har ikke en særlig (hvis nogen) equity-fordel mod mp's flatting range. Desuden er vi oop, så kan ikke se hvordan bet flop kan være godt på nogen måde. Jeg tror at vi i dette spot skal cbet floppet meget meget lidt.

Ved bare at barrel ned på det her board med alle overpar tror jeg vi kommer til at overbarrel og tabe penge mod villains range.

Enig i dine betragtninger Kaj, hvordan spiller vi så JJ mest profitabelt her? Flatter istedet for 3bet og spiller derfra og skjuler vores hånd styrke også?

3-bet og bet flop, bet turn, bet/cc river virker ekstremt volatilt grænsende til det spewy på NL10. Jeg kan godt ret godt lide at gå i c/c-mode på det board der.

Vores range er ligeså stærk som vores modstanders på dette flop og vores modstander har flere "near nuts" hænder end vi har. Derfor er det helt væk at gå efter 3 streets value. Jeg foretrækker umiddelbart c/c flop.

Er enig med Bubbi her. Jeg checker flop med 100 % af min range. Siger også 15 pre, for at han ikke kan calle en alt for stor del af sin range og spille os i pos. Vores range, når vi squeezer i bb her vil ofte være meget topheavy, og vi rammer derfor dette bord ret skidt. Du kan indsætte din range her i equilab og se hvordan den spiller mod villians formodede range. Efter CC flop så kan vi CRAI turn på en del blanke kort og balancere med flushdraws

Sneakyfox99 skrev:Enig i dine betragtninger Kaj, hvordan spiller vi så JJ mest profitabelt her? Flatter istedet for 3bet og spiller derfra og skjuler vores hånd styrke også?

Ja det ville være mit foretrukne spil mod ukendt. Halvdelen af gangene kommer der overkort på flop, og hvad gør vi så i en 3 bettet pot oop med JJ. Der er en masse svære flops til denne handske.

Tror sagtens at man kan cbet den her kombo, uden at det er den helt store fejl. Vi har heller ikke noget imod at lade villains AQdd/KQhh og lignende hænder VPIP for at realisere sin equity. Men som tommelfingerregel vil jeg nok også X en stor del af min range :- )

Mht preflop til dem der snakker om at flatte:

- JJ har alt for stor equity fordel vs. MP + BTN range til at flatte pre. EV(sqz) >>>>> EV(call). Læg dertil at BTN højest sandsynligt er en hval idet han kun spiller med 83bb, hvilket gør førnævnte fordel endnu større.

- Omkring argumentet "Der er en masse svære flops til JJ, når vi squeezer" - muligvis sandt, men så er det godt vi har resten af vores range til at have coverage på de boards. Man skal ikke undlade at squeeze blot fordi der findes enkelte board teksturer hvori den pågældende combo vil befinde sig i bunden af vores range.

- Omkring argumentet "Det skjuler vores håndstyrke at flatte" - hvis der hermed menes at vi kan hente EV på Jxx flops, så prøv at tænke over, om ikke vores BB caling range på et Jxx flop allerede har coverage til at hente EV? Det kunne eksempelvis være et J64 flop, hvor vi har J6s, J4s, 64s, 66 og 44 - behøves vi virkelig JJ her også, for at kunne sammensætte en valuerange?

Interesseret i at komme med nogle tanker omkring postflop, evt. hvis der åbnes op med nogle tanker du kan kommentere på? @Walth

Hvad med en hånd som KJs. Den squeezer vi måske også med. Går vi også i check flop mode med den? Spørger fordi Rune skriver at han checker hele sin range.