NL10 - KK i problemer

#1| 2
Administrator

Jeg kommer til at smide en del NL10 hænder op her den kommende måned, da jeg er rykket op fra NL5

 

I denne synes jeg vi kommer i et semi klamt spot på river, da jeg efter 5k hænder heller ikke her ser ret mange lave bluffs på river.

På NL5 er det helt klart profitabelt at overfolde på river.

 

Pre er rimelig standard, og OOP kan jeg egentlig meget godt lide at bette ret stort på et board hvor han kan have mange straightdraws.

 

Turn ser jeg intet formål med at raise, da vi vel bare skyder ham af alle træk/bluffs

 

Hvordan fortsætter i på turn og river ?

 

 

01-06-2021 18:36 #2| 1

Nu er jeg slet ikke cg ekspert
Men
Hænder der har dig slået som kalder dit 3bet :
AA, JJ, 1010, AJ og QK
(kJs)
Det er vel kun QQ eller Aq/ AK (som laver ballade) du slår
Tænker også qq tjekker bag på river
og du blokker selv AK Så tror du er dårligt inde, men som sagt har jeg ingen erfaring med cashgame, så kan sagtens være helt forkert på den

Redigeret af Donkeyboy d. 01-06-2021 18:38
01-06-2021 18:41 #3| 1
Administrator
Donkeyboy skrev:

Nu er jeg slet ikke cg ekspert
Men
Hænder der har dig slået som kalder dit 3bet :
AA, JJ, 1010, AJ og QK
(kJs)
Det er vel kun QQ eller Aq/ AK (som laver ballade) du slår
Tænker også qq tjekker bag på river
og du blokker selv AK Så tror du er dårligt inde, men som sagt har jeg ingen erfaring med cashgame, så kan sagtens være helt forkert på den

 

 QQ og AK 4-better måske endda pre - hvilket gør dine argumenter endnu bedre for et fold på river.

 

Jeg havde på dette tidspunkt kun 57 hænder på ham, og han folder til 3-bets 57% af gangene.

Det er dog nok ikke en stor nok sample til jeg tilægger det så stor værdi

(hans 4-bet% var 0)

01-06-2021 18:42 #4| 0
Administrator

Dog er AQ vel også i hans range for et 3-bet kald

 

edit: ahh ja det skriver du også, sorry

Redigeret af Bridgeking d. 01-06-2021 18:43
01-06-2021 19:15 #5| 0

jeg er heller ikke den bedste cg spiller i holdem.

Hvorfor better  du ikke turn? Du viser svaghed ved at check i min verden, som gør han føler han kan bluffe sit træk eller A10s . Og hvis han har den, tænker jeg også du får besked ved at blokbette ham. 

hænder han vil kalde 3 bets med er vel 99,1010 A10s, AJ, J10s, KQs og til nøds QQ. 

Det er nok et fold de fleste gange i dette spot som du spiller den. 
men igen, der er mange hænder han kan bluffe dig med på river og det udnytter en god spiller vel også i længden hvis man sætter dig pp AA,KK, QQ eller AKs 

01-06-2021 19:19 #6| 0
Administrator
Schaffen85 skrev:

jeg er heller ikke den bedste cg spiller i holdem.

Hvorfor better  du ikke turn? Du viser svaghed ved at check i min verden, som gør han føler han kan bluffe sit træk eller A10s . Og hvis han har den, tænker jeg også du får besked ved at blokbette ham. 

hænder han vil kalde 3 bets med er vel 99,1010 A10s, AJ, J10s, KQs og til nøds QQ. 

Det er nok et fold de fleste gange i dette spot som du spiller den. 
men igen, der er mange hænder han kan bluffe dig med på river og det udnytter en god spiller vel også i længden hvis man sætter dig pp AA,KK, QQ eller AKs 

 

 Hvis vi better på turn - mener du så vi gør det for value ?

Hvilke dårligere hænder kalder han med ?



Jeg arbejder ret meget på at opbygge en solid strategi, og et af mine fokuspunkter er pt altid at spørge mig selv om jeg better for :


value

Bluff

Eq denial


her er jeg oprigtigt i tvivl hvis vi better ud på turn


01-06-2021 19:20 #7| 0

Er CG noob. 

Men tror det ret så smart at gøre det større preflop, det noget med man ikke raker preflop så vidt jeg ved?  Og ja i er ret så dybe. Tænker snildt du kan sige 15 ish uden det ændrer det store i hans callingrange. 

Tror det fint at du checker turn. Readless folder jeg også bare river. 



01-06-2021 19:24 #8| 0
Administrator
jontenlol skrev:

Er CG noob. 

Men tror det ret så smart at gøre det større preflop, det noget med man ikke raker preflop så vidt jeg ved?  Og ja i er ret så dybe. Tænker snildt du kan sige 15 ish uden det ændrer det store i hans callingrange. 

Tror det fint at du checker turn. Readless folder jeg også bare river. 



 

 Ja måske.

 

Jeg tænker ofte bare 9x IP og 10-11x oop - afhængig af deres openingsize.

 

Enig i at der er et rake issue - men omvendt har jeg en (for en microspiller) nogenlunde høj 3-bet% - og ved ikke om jeg vil kunne opretholde den hvis jeg generelt 3-better endnu højere...

Men værd at overveje

 

 

01-06-2021 19:51 #9| 0
Bridgeking skrev:

 

 Ja måske.

 

Jeg tænker ofte bare 9x IP og 10-11x oop - afhængig af deres openingsize.

 

 



Nogen speciel grund til 9bb og 10-11bb? 

Hvad 3better du her i spottet BB vs CO 150bb dyb? 

Hvilke hænder fortsætter du på floppet? 

01-06-2021 20:00 #10| 0
Administrator
jontenlol skrev:



Nogen speciel grund til 9bb og 10-11bb? 

Hvad 3better du her i spottet BB vs CO 150bb dyb? 

Hvilke hænder fortsætter du på floppet? 

 

 Ikke sådan rigtigt nogen grund til de sizes - måske har jeg læst om det sted :)

 

BB vs CO open - her ser min  3-bet range sådan ud:

1010+

a9s+

ajo+

k10s+

q10s+

j10s

10 9s

KQo

 

Det er ihvertfald min range i teorien

 

I praksis er det meget tænkeligt at jeg blot ville kalde bunden af min range

 

OOP har jeg ikke en auto c-bet knap - det har jeg (næsten) IP hvis tjekket til mig

Men på det her bord har jeg svært ved at se mig selv ikke c-bette med hele min teoretiske 3-bet range

 

 

Gir det mening ?

Ellers sig endelig til - jeg er ret dårlig til at formulere de her ting, så det er muligt jeg bare vrøvler :D

 

01-06-2021 20:29 #11| 0

Synes det giver rigtig god mening. Tænker sagtens at du kan size 3-Bet op i ca. 13bb her.


Ellers WP -  Jeg foretrækker check-call turn som dig på turn. River er den suverænt værste, men da vi blokker KQ så kalder jeg også KK for det meste.


Tænker også at det kan være ok at valuebette turn og få kald af QQ, alle TX, AQ+, KQ, K9s og 87s.

01-06-2021 20:33 #12| 0

Som sagt er jeg kæmpe fisk i CG. Så kan være helt væk. 

Men tror godt du vil have en lidt anderledes 3bet range. 

Ville hellere 3bet/folde A5s end A9s 
Ville hellere 3bette T8s end KTs 
For eksempel. 

Sådan teoretisk skal du vel kalde 64% af den range du kommer til river med 105/(105+68)=0.64
Så du kan kigge på den range du kommer til river med og vælge de bedste 64% at calle med. Ellers kan han bare bluffe 100% af gangene. 

Men tvivler på det er måden at gøre det på på NL10. Tror det fint at overfolde, hvis man tænker folk ikke bluffer. 
Tror man kan komme ret langt uden GTO på NL10 . Men det meget sjovt at kigge på.

Jeg er så kæmpe pas på hvilken range du bør komme til river med. (CG fisk).
Men meget sjovt at kigge på. Ku være fedt hvis nogen kunne rette mig så jeg lærte noget.


01-06-2021 20:59 #13| 1

Præcis som jontenlol er 100bb+ ikke der jeg har mine forcer, men jeg studser også lidt over valget af den 3bet bluff range fra BB. Det kan meget vel være det er std, men så går jeg ud fra vi folder en hel del mere fra BB i cashgames end tours og at det måske skyldes rake (altså at vi ikke defender nær så bredt)?

Såfremt den range du lister fra BB er korrekt'ish, kan vi vel godt antage at villains der også har en idé defender mærkbart flere hænder end listet i #2? Han må nødvendigvis defende bl.a. en del flere Jx kombi pre i hvert fald.

Hvor meget bredere 3better du fra SB i sådan et spot her, og har du en SB calling range overhovedet?

 


01-06-2021 21:07 #14| 0
Administrator

Jeg har ingen calling range fra andre positioner end fra BB

Det er en simpel strategi som jeg kan forholde mig til her i opbygningen.

 

Fra SB 3 better jeg sådan her imod CO åben: (i teorien)

 

02-06-2021 03:51 #15| 0

Gør det nogen forskel for villains range, at han kommer ind i hånden med en penalty (han måske vil forsvare) ?

02-06-2021 04:36 #16| 1
Bridgeking skrev:

Jeg kommer til at smide en del NL10 hænder op her den kommende måned, da jeg er rykket op fra NL5

 

I denne synes jeg vi kommer i et semi klamt spot på river, da jeg efter 5k hænder heller ikke her ser ret mange lave bluffs på river.

På NL5 er det helt klart profitabelt at overfolde på river.

 

Pre er rimelig standard, og OOP kan jeg egentlig meget godt lide at bette ret stort på et board hvor han kan have mange straightdraws.

 

Turn ser jeg intet formål med at raise, da vi vel bare skyder ham af alle træk/bluffs

 

Hvordan fortsætter i på turn og river ?

 

 

WP tænker jeg! 
PF 3-bet kunne måske godt være større, som flere er inde på. Tænker dog at det er smag og behag ift. hvilke ranges, man gerne vil spille (og dog også hensyn til minimering af rake).

Flop CB er vel et relativt stort bet, men I er jo også over 100bb dybt. Jeg ville nok foretrække en lidt lavere sizing for at holde den svageste del af hans range (55-99, A5s-A8s og T8s og 87s med backdoor) inde på dette semi tørre board. 

Jeg vil turn-check med hele min range i den situation, da det er markant bedre for hans flop calling range end din CB range. KK er jo en supper C/C hånd på turn (AA dog bedre grundet non-block af KQs). Dit call på turn er ikke et rent bluff-call, da han nok ofte better hænder som Tx, 99-55.

River er nok et fold, som du selv er inde på. Han laver formentligt ikke Q9s, 98s eller 55-88 om til bluff på river, da de synes at have lidt show down value.
Anyway har ikke spillet en CG hånd i årevis. Så jeg er sikkert way off :)

Mvh 

02-06-2021 09:28 #17| 0
Bridgeking skrev:

 

 Hvis vi better på turn - mener du så vi gør det for value ?

Hvilke dårligere hænder kalder han med ?

 

 

Jeg arbejder ret meget på at opbygge en solid strategi, og et af mine fokuspunkter er pt altid at spørge mig selv om jeg better for :

 

value

Bluff

Eq denial


her er jeg oprigtigt i tvivl hvis vi better ud på turn


 

 Hvis du better turn er det for at få information og ikke vise svaghed samt få value for evt QQ,A10

Dog vil jeg mene at QQ altid 3 better pree for at se hvor man står også evt folde til et 4bet, med mindre han er ekstrem stram, så vil han nok bare Call med damer pree. 

Rigtig mange hænder folder turn hvis du better og det er vel bedre at tage potten ned der i stedet for af giv ham gratis river eller skal betale et dyrt turncard.
måske han tænker du har AK og kan få dig af turn?
Da du så betaler turn, kan jeg ikke se hvad du slår på River andet end bluff til 58bb.. 9’eren er rigtig skidt kort for dig.   

02-06-2021 09:35 #18| 1
Administrator
Schaffen85 skrev:

 

 Hvis du better turn er det for at få information og ikke vise svaghed samt få value for evt QQ,A10

Dog vil jeg mene at QQ altid 3 better pree for at se hvor man står også evt folde til et 4bet, med mindre han er ekstrem stram, så vil han nok bare Call med damer pree. 

Rigtig mange hænder folder turn hvis du better og det er vel bedre at tage potten ned der i stedet for af giv ham gratis river eller skal betale et dyrt turncard.
måske han tænker du har AK og kan få dig af turn?
Da du så betaler turn, kan jeg ikke se hvad du slår på River andet end bluff til 58bb.. 9’eren er rigtig skidt kort for dig.   

 

 Det tror jeg altså er en meget forkert tankegang


vi better aldrig for info

Vi better for value eller som bluff som udgangspunkt

Og så er der EQ denial det kan komme i spil

04-06-2021 01:15 #19| 0

Er ikke CG spiller overhovedet.

 

Preflop: 

Jeg tror det en rigtig fin preflop 3bet sizing. 

Med antes giver det mening i mtts at 3 bet større, som de andre foreslog, men i CG skal man være en del tightere mod 3bets uden ante pga pot odds, og 11bb er fint OOP imo. Synes jeg har set nogle CG streams hvor det virkede som standard, er dog langt fra sikker. 

 

Flop: 

 

Her villee jeg gå med 2 forskellige sizing på det board, din sizing er fin, men som jeg personligt ville bruge med hænder som har brug for mere protection, Kjx AJx QQ mm. 
KK er for mig lige stærk nok og har ikke brug for lige så meget proctetion. Men det kan sagtens bruges med blandet freq ville jeg tro. Da vi blocker for kq med KK, så blocker vi en stor del af han stærke straight draws så derfor ville jeg foretrække med en sizing på 25%-30%. Vi vil gerne have ham til at forsætte med 10x, og jeg tror derfor der er mere value i at bruge en mindre sizing for at få villian til at kalde sin gutshots/backdoors og 10x mere som population nok overfolder til større sizings er min erfaring i de stakes. 

 

Turn: 

 

Turn er det rigtig fint og checke, meget dårligt kort for din range, og hans calling range til din store cbet sizing rammer det turn gevaldigt, så det handler bare om at komme billigst til river og potcontrol når vi spiller så deep og håbe han checker. Jeg ville kalde turn, og river er svær. 

 

River: 

Vi blocker for kq som kunne være en af hans bluffs på turn og value på river. 87s som kunne være noget han bluffer med på turn rammer straight på river. Jeg ser ham ikke have mange naturlige bluffs, andet end en hånd som q9s eller aqx som villian måske kunne vælge at bluffe river med. Det turn er bare så tørt, der ikke nogle flushdraws så han evt kunne bluffe på.  

Desværre har han et klart nut range advantage på det turn til at kunne kalde river, selvom vi blocker en del af hans value hænder (KQx), og hvis vi formoder at population bluffer for lidt, er det endnu bedre at folde. Han kunne bette 10x for value på turn, men så burde han checke river hver gang.  Spørgsmålet er om han jammer QQ for value på river,  hvis han har valgt kun at kalde pre. Hvis han gør det, kan vi aldrig folde  Hvis han checker QQ på river, så kan jeg godt lide at bluffcatch med en hånd som k10s i det her spot, da vi blocker flere value hænder som straights, fuldt hus og trips med sådan en hånd. Fx. blocker vi j10s som har fuldthus på det board, vi blocker kjs som har trips, og vi blocker kq, par 10 som har også har fuldthus. Tror det en bedre hånd at kalde med end KK, hvis han ikke shover QQ for value på river. Så rigtig fint fold, tænker jeg. Mod bedre spillere og højere stakes, så havde jeg nok kaldt da de er i stand til at have flere forskellige bluffs, og nok shover QQ mere for value. 

Redigeret af Rbh4970 d. 04-06-2021 02:33
04-06-2021 13:43 #20| 0
Bridgeking skrev:

 

 Det tror jeg altså er en meget forkert tankegang

 

vi better aldrig for info

Vi better for value eller som bluff som udgangspunkt

Og så er der EQ denial det kan komme i spil

 Hver sin måde at spille på og heldigvis for det 😊

 jeg mener det er vigtigt at variere sit spil og grunden til du checker turn er fordi knægten lander.. nu vælger han så at skyde turn… om han har knægten eller træk.. hvis du har tænkt dig at kalde turn alligevel, kan du lige så

Godt skyde selv og bestemme prisen:)

Selvfølgelig er information en vigtig fakta.. hvis du bliver kaldt turn kan du udelukke  andre hænder på river som mange gange ikke betaler et højt Bet på turn..   nu er 9’eren som sagt et skidt kort for dig på river, især når du checker turn..   

 

04-06-2021 14:06 #21| 0
Administrator
Schaffen85 skrev:

 Hver sin måde at spille på og heldigvis for det

 

 Enig :)


men jeg tjekker rigtig mange turns - ikke kun knægte eller 9ere

08-06-2021 00:20 #22| 0

Hej Bridgeking

Jeg synes det er et fint indlæg, en mindre klassiker imo med overpar imod et dejligt flop som parrer turn.

PRE:
Enig med mængden, fin sizing og ærgerligt du ikke sidder på knappen - så bliver hånden 100x lettere at spille.

FLOP:
Igen synes jeg de sizing er fin og giver god mening.

TURN:
Her bliver det interessant.
Vælger du CC, mener jeg at du skal beslutte dig for om du også vil kalde riveren. Og det er derfor 2 svære beslutninger du står over for.
Synes at CC med et lead/lavt VB på river ikke giver så meget mening - den kan dog være sjov og lidt disguised, og kan kalder måske med 10x eller et lavere par. 

Derfor hælder jeg til, at du leader turn og får besked - Better 16-18bb. Kalder han turn, så CC du river. Raiser han turn, så folder vi og alt er godt. 

08-06-2021 15:27 #23| 0

Vi kan diskutere hvorfor og hvordan, længe, men bottomline så: checker du turn ---> call river. For som du selv skriver checker du turn for at holde hans bluff-range inde, og gør du det, skal du betale af på river. Mod en villian jeg ikke kender/ikke har nok stats på, så vil jeg gerne forsøge at "styre" hånden, specielt ude af pos.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar