Efter en længere pause, så er jeg startet med at spille blaze nl10. Det jeg er i tvivl om er preflop spillet. Er det den rigtige sizing?
Postflop så er mine tanker, at hans range er aa, kk, qq og ak. Derfor rammer floppet hans range rigtig godt, og jeg ser ingen grund til at c-bette. Er det en forkert antagelse?
** Spil-id 5054165198 starter - 2013-09-27 15:41:06
** Blaze - 6 Seat - €10 Max [Hold'em] (0.05|0.10 IG - Kontantspil) Rigtige penge
t7af52bz på plads nr. 1 med €27.14[Dealer]
pimpek på plads nr. 2 med €10.00
janexa- på plads nr. 3 med €12.51
mauxi666 på plads nr. 4 med €9.91
Hero på plads nr. 5 med €24.25
Dubbelve på plads nr. 6 med €10.27
pimpek indbetalte small blind - €0.05
janexa- indbetalte big blind - €0.10
** Giver kort til hero: k♦, k♣
mauxi666 foldede
Hero raisede til €0.30
Dubbelve foldede
t7af52bz raisede til €1.10
pimpek foldede
janexa- foldede
Hero raisede til €2.60
t7af52bz callede - €1.80
** Giver floppet: q♦, 7♦, a♣
Hero checkede
t7af52bz checkede
** Giver turn-kortet: 5♦
Hero checkede
t7af52bz checkede
** Giver riveren: 3♣
Hero checkede
t7af52bz checkede
NL10 KK rigtig sizing
Villain 3better og bliver så 4bettet, rocky.
iamrockybalboa: Hvad mener du med "Hvem 4better ikke med +QQ, AK?"? Villain 3-better jo netop!? Og for at han kan kalde et 4-bet med "77+, TJs KQo" kræver det jo, at han i første omgang 3-better dem.
Edit: Når det så er sagt, så har du nok ganske ret i, at den range, OP opstiller, er alt for snæver og at mange at de hænder han nævner, skal discountes.
Det ser fint ud.
Villian 3b fra 3bb til 11bb, du gør det til 26bb, måske lige i overkanten. Havde selv lavet den til 24bb. Men hvis du ikke har så mange 4b bluffs, gør det ikke så meget at din sizeing er lidt højere.
Jo flere 4b bluffs du har jo lavere bør din size være PF. eks. til 22bb hvis du har mange bluffs. Og så skal man tage stilling til om villian elsker at kalde 4b, i så fald kan vi nok godt tillade os at size lidt mere op.
Postflop ser cool ud. Ikke meget vi gainer ved at bette noget street, hvad skal vi trække value fra? Vores hånd passer bedre ind I en c/c range, og nok mest af alt kommer vores value fra når villian stabber potten.
Hans range for at kalde 4b kan godt være mere wide end du antager. eks. AK-AJs/KQ/JJ-88/TJs funky hands
Super svar, Zonki
I forhold til range, så gik mine tanker på, at jeg er 240 bb dyb, og han har mig dækket. Derfor den stramme range. Men her er jeg måske forkert på den. Vil spillere på det her niveau forsøge sig med funky hænder, som du kalder dem, når de er så dybe?
Ohhh shit, havde jeg ikke set at I var så deep.
Det ændre hans range en hel del. Eller det bør gør hans range mere wide end det jeg havde beskrevet i 1. omgang når han sidder IP.
Deraf er din 4b size også cool når i så dybe.
Jeg ved ikke hvad folk gør til 4b på nl10, men kunne forstille mig de setminer mere end de kalder med AXs hænder. De burde kalde breddere, fordi de kan gøre livet surt for dig på en del boards.
Jeg er ikke helt sikker på, at jeg er med. Er det du siger, at når man er dybere, så skal man forsøge at spille lidt mere kreativt i sådanne spots?
Uden at være helt sikker, så tror jeg, at Zonki mener, at jo dybere du/i er, jo bredere bliver hans range. Altså han kan finde på at setmine med 22-77 (og flere).
Og ja. Når i er så dybe, så kan man kalde bredere, da man får bedre implied odds.
Cheferne må rette mig, hvis jeg tager fejl.
Ja man kan i villians spot fordi han er IP og dyb. Hans implied odds stiger mens du får svært ved at klare agression da du ofte ikke bare kan stikke lortet ind for at protecte din stærke hånd.
Valuebet river uden tvivl. Vi må forvente han selv har bettet størstedelen, der har os slået. Derudover kan han sagtens betale med Qx og PP.
4-bet langt større når i er så dybe. Din sizing er fin 100bb deep men argumenterne for at 4-bette så småt ryger ud af vinduet når i er så dybe. River ligner et temmelig klart valuebet.
Jeg kan nu godt se, hvorfor man bør spille en bredere range, når begge er dybe.
Indtil videre i blaze nl10, har jeg bare ikke stødt på, at nogen forsøger at være så avanceret. Det er naturligvis noget jeg selv skal prøve at have med i mit spil fremover.
I forhold til at valuebette river, så giver det vel ikke den store mening, nu når jeg har opsat en stram range for villian. Jeg er vel nødt til at spille ud fra den range, som jeg sætter ham op til at have, eller er jeg helt gal på den?
Det er svært at sige hvilken 4B sizing der er korrekt.
Den teoretisk korrekte Sizing vil være således at det odds du tilbyder ham gør dig indiferent imellem om han fortsætter eller folder. Din ratio mellem 4 b bluffs og 4b For value skal være den samme som det odds du lægger for ham med din 4B sizing.
Således at han ikke kan gaine ved at fortsætte fordi du bluffer mere end du bør, eller folde fordi du ikke bluffer nok.
Men som her hvor du sætter ham på en så stram range og på et limit hvor du nok har ret i dine antagelser ofte nok til at det sikkert er spew at 4B bluff ret tit. Så skal du nok ikke tænke så meget over det, men i stedet søge at max exploite de fejl han laver.
Derfor syntes jeg dit 4B i det aktuelle tilfælde skal være højere. Du har nærmest kun (som jeg forstår dig) en 4B value range, og i er dybe.
Husk også at ranges ændrer sig street for street (action for action) og også på textures. En person fortsætter jo f.eks langt oftere med i en pot hvor der bettes på flere streets med f.eks 1010 på et 258 4 9 texture, en han gør med 1010 på et AQ4 K 3 texture.
Jeg syntes her at du misser et Value bet på river.
Tror sagtens han kan have flattet en noget bredere range preflop når i er så dybe.
Måden hvor i er kommet til river på syntes ikke ligefrem skrige af at han har dig slået. Så vil mene du kan bette og få value fra et mindre PP, eller en sjælden Qx, med et mindre bet. Bare tilpas lavt til at han lige vil se hvad du har fordi det er lidt for surt at folde.
Tror ikke han stabber river særligt tit her som et bluff, til at check call er bedre en lead. Det virker sgu lidt for gennemskueligt hvis han ville prøve at bluffe river nu. Jeg tror han ville bluffe turn hvis han skulle have gjort det.
Han ligner ret meget at han bare vil til SD med nogle 1010-JJ måske KQ agtigt noget.
Og btw syntes at du spiller den helt fint indtil river.
Der er som du selv nævner ikke særlig megen ide i at CBet det texture. Langt det meste af den range der caller dig er du bagud mod. Og du åbner op for at bygge en stor pot OOP hvor noget af den range der caller et Cbet måske kan bluffe dig af senere, skulle han f.eks calle med et FD, eller Qx.
Turn er lidt det samme. Syntes at check call er bedst, vi kan få ham til at bluffe med worse end KK og skulle han have os slået kan vi være heldige at outdraw ham på riven med vores FD.
Super svar, Klondike.
Det med at range kan ændre sig fra street til street i 4b pots havde jeg slet ikke med i mine tanker. Ligeledes skal jeg havde tilføjet nogle flere 4b bluffs, således det kan blive bedre afstemt.
Jeg er stadig lidt i tvivl om riven, som jeg tidligere har nævnt, så har jeg endnu tilgode at se i dybe 4-bets spot på dette niveau, at de ikke viser en solid hånd op. Du har sikkert ret i, at det vil være at misse value fremover, hvis ikke jeg gør det.
Jeg tror godt du kan discounte følgende hænder på river, efter at flop og turn action er gået som den er gået..
QQ, AA, 77, 55, AQ, A5s, A7s, lavere made flushes af X♦X♦, A♦x, og sikkert også langt de fleste andre Ax.
Så har svært ved at se ham have mange hænder der slår dig på river.
Ligeledes for ham må det være svært at se dig have nogle AX eller bedre du ikke better på flop eller senest turn.
Så begge jeres range på turn er ofte dårlige end Ax vil jeg mene.
Men i poker er der aldrig noget der er aldrig. Så selvfølgeligt kan han have dig slået.
Spørgsmålet er bare om han ikke betaler et mindre river bet ofte nok med hænder du slår til at bet river giver bedre bb/100 end check river gør.