Spørgsmålet er egentlig om jeg byder for meget her? eller om det er fint?
Texas Hold'em $0.10-$0.20 NL (real money), hand #P4-66024425-1544
Table T M Ramirez's HE, 23 Apr 2008 2:48 PM ET
Seat 1: Tesarudi ($7.90 in chips)
Seat 2: Akkiri ($12.70 in chips)
Seat 3: cezar2105 ($5.00 in chips)
Seat 5: drouge1 ($1.40 in chips)
Seat 9: fosters83 ($5.00 in chips)
Seat 10: temmz [ Q♠,Q♣ ] ($13.10 in chips)
ANTES/BLINDS
Tesarudi posts blind ($0.05), Akkiri posts blind ($0.10), cezar2105 posts blind ($0.10), fosters83 posts blind ($0.10).
PRE-FLOP
cezar2105 checks,
drouge1 calls $0.10,
fosters83 checks,
temmz bets $0.70,
Tesarudi calls $0.65,
Akkiri folds,
cezar2105 folds,
drouge1 calls $0.60,
fosters83 folds.
FLOP [board cards A♠,9♥,Q♦ ]
Tesarudi checks,
drouge1 checks,
temmz bets $1.90
NL10 QQ rammer set
Hmmm potten er vel på ca. 2.2 or so. Havde nok selv budt 1.7 ca., men synes du spiller den fint. Er btw ekstremt imponeret over din vilje til at lære, kombineret med din disciplin. Tror sgu de fleste af os kunne lære noget af dig. Well done!
Udstikket er fint imo.
Hvad havde du stukket ud på fx A94-board som et cont.-bet?
Normalt vil jeg ikke byde det set der, men det kan forsvares i og med at du sætter drouge1 all in, og hvis han bare har ramt et es, caller han 100%.. Men normalt vil det være meget at byde sys jeg..
Udstikket er fint imo.
Så skal fisken jo bare betale altså..
tak :)
Er ret fascineret af spillet... :) - så gør hvad jeg kan ihvert fald...
drouge1 c/c floppet langt de fleste hænder han spiller....
checker man så turn, giver han den max gas på river.
Sådan jeg har oplevet ham de sidste mange hænder...
og det var egentlig planen at følge den vej, noget farligt ved dette?
For jeg har lagt mærke til at skyder jeg igen både flop og turn, ligger han sig for det meste ned.
Hov... nej det var forkert... det var ikke i den her hånd :) og vist ikke samme gut :)
Udmærket hånd, men det er også vanskelig at spille helt forkert.
Afhængig af bordet ville jeg formentlig give den i det område som dine normale cbets ligger - så et sted mellem 1.4 og 2 er helt fint. Du skal bare ikke give ham (Tesa) odds til at trække. Hvis han har et lille set eller to par, så vinder du hans stack uanset hvad du gør, så det du reelt skal "bekymre" dig om er straight draws og top pair.
Det rigtige beløb ligger mellem det beløb der lige præcis ikke giver ham implied odds til at drawe til en OESD og og det maksimale han er villig til at call'e med top pair (microlimit spillere elsker at call'e PF raises med aces og en crappy kicker). Hvor meget det er afhænger af dit read på ham.
Drouge kan du nærmest være ligeglad med når den er multiway, hans stack er alligevel næsten så lille at han er nødt til at bette/calle med alt fra bottom pair og opefter :)
@master
At undlade at bette set som preflopagressor er et leak. At undlade på et A-højt board mod low-limit spillere er fuldstændig vanvittigt dårligt.
@OP
WP.
Fornuftigt spillet. Der er ingen grund til at afvige fra sin sædvanlige linje bare fordi du rammer et set.
På en lille sidenote: jeg synes sgu det er imponerende at du har tålmodighed til at spille NL10. Jeg spiller NL25 selvom jeg egentlig ikke helt har rullen til det endnu - er også først lige startet med online poker - fordi jeg simpelthen ikke gider at spille mod sådan en flok calling stations som NL10 består af. Jeg kan simpelthen ikke vinde på det niveau. Hvis man sidder med JJ og åbner til 8BB utg får man alligevel 2-4 callers der stensikkert rammer sin Q, K eller A - og så er de sgu ligeglade hvor høj deres kicker er. Jeg har simpelthen ikke tålmodighed til at spille mod sådan nogle folk, så hatten af for dig :)
Som Løp. Og har sagt det før, men supersennels er spot on. Du virker sgu seriøs med det. Du har anskaffet poker tracker, du spiller en masse, du poster en masse hænder og lytter til folks gode råd.
Mere eller mindre de ting, folk anbefaler en forholdsvis nystartet spiller gør.
Keep it up, andre rookies kan helt klart tage ved lære af din ihærdighed og lærevillighed.
Mvh. Fryden.
Hånden er helt standard spillet. På et es højt flop er det sjældent at en eller flere modstandere ikke har ramt, og som djowgern nævner er de helt ligeglade med hvor gode deres kickere er, så det er bare med at få bygget potten op, så du til sidst kan tage stakken fra dem. Hvis dit c-bet bliver raiset, så er det insta-all in. Du må ikke bruge over et sekund på at træffe beslutningen.
Nogle mener at jeg går for meget op i timing, men jeg er ret sikker på at det har stor betydning.
For flere år siden lavede jeg et brædtspil, som to spillere kunne spille imod hinanden. Det var ret svært at gennemskue konsekvenserne af et træk, så når jeg spillede imod mine kammerater, brugte vi en del tid på at tænke over hver beslutning. Senere lavede jeg en AI baseret på en simpel minimax model. På de lave niveauer var computeren ret hurtig til at beregne sit træk, og jeg opdagede at det havde en sjov psykologisk effekt på mig: Fordi modstanderen spillede hurtigt, blev jeg forledt til også at træffe mine beslutninger hurtigt, hvilket jo egentlig er helt irrationelt. Computeren er 100% ligeglad med hvor længe den skal vente på mig, og min menneskelige hjerne har brug for mere tid til at komme til en konklusion, der matcher computerens nøjagtige beregning af hvor den optimalt kan stå om tre træk. Med andre ord så blev jeg pacet til at træffe dårligere beslutninger.
Hvis du skubber hurtigt, så er der en chance for at din modstander også træffer en hurtig (dårlig) beslutning, som resultat af at blive sat overfor en ny beslutning, inden han kan nå at revurdere sin formodning om at han har den bedste hånd med et par esser.
@djowgern
Jeg forstår ikke rationalet om at fordi du får flere callers fra dominerede hænder, når du raiser med JJ, så er det -EV for dig at spille low stakes. Det er jo netop på grund af folks villighed til at gå med i en pot som underhund at der er stor værdi i at spille imod dem. Hvis du bare er god nok til at komme ud af hånden, når du kan se at dine knægte er slået, så får du jo til gengæld kæmpe værdi når de holder i forhold til når du i højere spil kun får en eller ingen callere.
@SteelChicken; ja, jeg ved godt at man nok kunne vinde en del penge på NL10, men det jeg mente var egentlig også bare at jeg ikke har tålmodighed til at spille mod en flok spillere, der ikke aner en disse om hvad de laver.
Det gør det heller ikke bedre at 60% af spillerne sidder med minimum buyin, 2$ :)
Nu har jeg spillet en del NL10 og at sige at folk ikke aner hvad de laver synes jeg ikke er helt rimeligt, der er faktisk en del fornuftige spillere selv på dette niveau, selvfølgelig er der også tumperne, der mener at AI med T7o er et godt move preflop. ( har dog mistænkt nogle af disse spillere for at være spillere fra højere stakes der steamer af )
@festabe
Du har sikkert spillet mod mig :D
Jeg har ca -1000 ptb/100 hænder på NL10 ...
@Temario
Som flere andre er inde på så better jeg også en anelse lavere. Det er et dry board og du behøver ikke bette 4/5 pot her, men måske kun 1/2 - 2/3 pot.
@SteelChicken
Jeg har benyttet samme taktik i backgammon :)
@djowgern
Hvis du ikke kan slå NL10 så kan du heller ikke slå NL25
Omkring BRM: hvis du er villig til at sætte flere penge ind, så har du i virkeligheden en større (virtuel) bankroll end bare de penge der står på sitet. Lad os sige du har $250 på sitet men er villig til at deposit $250 mere, så er din bankroll i virkeligheden $500, hvilket er ok til NL25.
Jørn
@Thyssen: det var nu også en overdrivelse at sige at jeg ikke kan slå NL10. Det tager bare relativt længere tid at bygge en roll op på det niveau, for det første fordi spillerne spiller så uforudsigeligt at det er umuligt at sætte dem på en hånd. Et reraise preflop kan lige så godt betyde K7o som det kan betyde AA. Det kan måske også være meget godt, men hvad gør man når man raiser preflop med fx 88 og næste spiller reraiser for blot at se BB gå all-in og se begge spillerne vise J4o op?
For det andet fordi så stor en procentdel af spillerne sidder med minimum buyin at ens små pocketpairs og suited connectors mister stor værdi.
Det er muligt at der er stor value at hente på NL10, men som sagt har jeg ikke tålmodighed til det.
Derudover vinder jeg nu også relativt mere på NL25 end på NL10, så at sige at man ikke kan slå NL25 hvis ikke man kan slå NL10 vil jeg nu mene er end sandhed med modifikationer, da det kræver væsentligt forskelligt spil fra niveau til niveau.
Anyway, vi er vist kommet ud på et sidespor i forhold til den oprindelige tråd, men jeg ville nu lige svare tilbage alligevel :)
Edit: hov jeg glemte lige at tilføje, at en af hovedårsagerne til at jeg spiller NL25 fremfor NL10, er rent hardwaremæssigt. Min computer er for tiden til reparation, og da jeg så sidder og spiller ved en gammel spand der ikke kan trække mere end to borde samtidig, gider jeg ikke spille NL10 da det er 10 handed på Party hvorimod NL25 er 6 handed :)
Når man ser på folks pre flop raise procenter på det niveau, så ligger den ofte laangt under VPIP. Ofte omkring 5-10%. Det vil sige at det tit er relativt nemt at sætte modstanderen på en hånd, når der raises.
Når folk sidder med små stakke, så er de ekstra sårbare overfor dine PP's. Du kan, uden at risikere din økonomiske fremtid, nemt sætte dem all in med et par ottere, hvis det passer dig. Om så du taber et enkelt coin flip imod en shortie, så skal han også vinde det næste, før han begynder at blive farlig. Det vil sige at du tager alle hans penge hvis du vinder bare et ud af to 50/50 all ins. Han skal vinde dem begge to, før han begynder at blive farlig. Det vil sige at du har 75% chance for at blanke ham af med dine PP's. Det er da fine odds i forhold til de 8,5% du har, hvis du spiller for set værdi. Selv hvis du skulle gå hen og doble ham op to gange, så har du stadigvæk mulighed for at grinde ham tilbage hvor han kom fra, hånd for hånd. Din eneste frygt er at han skal finde på at forlade bordet imens han er foran, men så henter du bare pengene fra en anden fisk. No biggie.