Hej PN!
Villain spiller 21/17/6.5 (vpip-pfr-3b) og donkbetter 12% ud af 75 mulige. Han er desuden vindende reg.
$0.50/$1 No Limit Holdem
6 Players
Stacks:
UTG $101.70 102bb
UTG+1 $100 100bb
HERO (CO) $102.50 103bb
BTN $107.33 107bb
SB $120.83 121bb
BB $101.85 102bb
Pre-Flop: ($1.50, 6 players) HERO is CO K♣ K♥
2 folds, HERO raises to $3, 1 fold, SB calls $2.50, BB calls $2
Flop: 4♦ 9♥ 3♣ ($9, 3 players)
SB checks, BB bets $7, HERO calls $7, SB folds
Turn: 4♠ ($23, 2 players)
BB bets $16, HERO calls $16
River: 2♣ ($55, 2 players)
BB bets $75.85
Final Pot: $55
Jeg er sådan halvt i tvivl om hvilken range han donkbetter her - har ikke set ham gøre det før. Jeg kalder selvfølgelig flop og turn - især turn der udrydder en del af hans setkombinationer.
Jeg er selv ret meget i tvivl om analysen og hvorledes hans linje skal ræsonneres. På den ene side, har han virkelig få kombinationer af sets og vi har toppen af vores range. Vores range er dog meget præget af hænder med god showdown-value, så det giver virkelig ikke mening at bluffe for ham her.
Det der giver mest logisk mening i mit hoved, som jeg hælder til, er at han overbetshover for value og håber, at jeg kalder med TT+.
Hvad siger PN?
NL100 overbetshove river
Er SB fisk? Så er det jo et ret lækkert dl-spot for value.
Jeg laver gerne et semi "exploitable" fold her pga. boardtexturen og overbettet. Med en DB% på 12, tror jeg umiddelbart ikke han er typen der leader JT på den her type boards, så medmindre han er i stand til at lave made hands om til bluffs, slår vi ingenting af det han barreler. Vi har desuden stadig alle sets, 45s og A4s i vores range, så helt toppen af vores range har vi ikke.
Edit pga. typo.
SB er 25/21/9 og god/vindende reg.
Lasse N, jeg er enig med dig.
Hvis vi har A9 og blocker for 99/A4/A5, kalder du så?
Hvilke hænder vil du betale af her og hvilken range sætter du op for ham?
Hvad hvis river er en 6er?
playern, jeg tror at han snakker om turnbarrel. Jeg kan tage fejl her.
Ja, ok - Jeg blev lidt forvirret.
Jeg tror godt jeg kan opstille en donk-linje som vi er godt inde imod, specielt med tanke på at dette board ikke bør ramme os specielt godt
ex:
88-22,A9s,A5s-A2s,T9s,98s,65s,43s
Men det der ødelægger det hele lidt er overbettet på river.
Hvordan ses Hero?
Hvis Hero eks. er typen der cbetter 50% så tror jeg at villians lead range er breddere. Hvordan er BTN? Det har vel også afgørende betydning for vores range i CO. Det ændre faktisk en del, jeg er ikke sikker på jeg åbner 45s CO vs en BTN der 3b 9% og en sb 9%. Det ændre at vi klart har toppen af vores range.
Jeg caller, for det er imo toppen af vores range, og vi slår også hans overpairs.
@Lasse
Hvordan kan det være et exploitable fold hvis vi ikk har toppen af vores range? :)
@zonki
Nu er KK reeet tæt på toppen af vores range, hvis vi folder KK her kommer vi eddersparkme til at folde mange %'er af de hænder vi kommer til river med. Specielt hvis hero ikke åbner 54s i CO som du selv er inde på.
Jeg skrev det egentlig i anførselstegn netop fordi jeg er i tvivl om det er et exploitable fold eller ej. Det kommer an på hvilken range hero kommer til river med.
Fold lyder helt fint, givet vi ikke har en ide om Villain spasser ud. Han leader ud i 2 mand 2 gange, og river completer de mest sandsynlig/eneste draws (65 og A5). Han kan til nødt have en syg A2, men det er vel ca det eneste bluff han kan have, der giver lidt mening. Han kan stort set ikke have ringere valuehænder, så fold lyder som eneste rigtige option, så længe det eneste read vi har på villain er, at han er fornuftig reg.
MVH Skod
@zonki
HERO cbetter knap 3/4 på floppet.
BTN er unknown.
Du siger vi slår hans overpairs. Her snakker vi vel TT-JJ, da QQ+ (og af og til TT-JJ også) vel squeezer preflop. Forventer du, at han overbetshover med TT-JJ river her, når vores range indeholder rigtig mange kombinationer af TT+ og slowplays?
Eller forventer du at han har en bluff-range han overbetshover på river på det her boardtexture?
Jeg folder også og jubler over at villian lige har lavet et lorte play. En villian med de stats har nærmest aldrig et bluff her imo. Vi kan godt prøve at bilde os selv ind at villian har TT-QQ, men det har han desværre aldrig. Skyder på at vi er gode omkring 10% på river her at best.
becks skrev:
Jeg folder også og jubler over at villian lige har lavet et lorte play. En villian med de stats har nærmest aldrig et bluff her imo. Vi kan godt prøve at bilde os selv ind at villian har TT-QQ, men det har han desværre aldrig. Skyder på at vi er gode omkring 10% på river her at best.
Du virker ikke i tvivl. Folder du evt. inden river?
Nej det er udelukkende hans overbet på river der gør at jeg ikke er itvivl. Jeg caller i udgangspunktet et normalt size bet på river.
Det er et rigtig dårlig board at leade for villian, da det er et fint board at c-bette for IR og han kan virkelig ikke have ret mange bluffs (draws). A5 og 65 er hans eneste oplagte lead-bluffs og de completer begge på river. Det er et puke spot selv mod et std. bet på river imo.
Vi kommer jo til river med en bred range. A9/A4s/J9s/Q9s/K9s/98s/88+/33/44. Imo bliver vi nød til at kalde med KK, ellers har vi aldrig en call range river.
Nogen der er friske på at tælle kombos op og kigge på matematikken? Jeg skal desværre ud af døren asap! :)
TT-AA er imo det samme her. A9 vil jeg måske kalde med af og til for bluffcatching, langt hellere end TT-AA.
zonki skrev:
Nogen der er friske på at tælle kombos op og kigge på matematikken? Jeg skal desværre ud af døren asap! :)
Det er én ting - en anden ting er, at spottet er det ringeste bluffspot nogensinde. Jeg er ret ligeglad med at folde KK og toppen af min range er, når jeg tror, vi aldrig bliver bluffet eller villian value owner sig selv.
@Chrrist
TT-AA er langt fra det samme imo. KK slår TT-QQ som kan spilles sådan her.
@Sailor
Asso, i kalder et normalt bet, og i folder til et overbet? Vi ved ikk hvad det betyder, så vi er nød til at spille vores egen range, og den måde vi er kommet til river på, så er vi i toppen af vores range.
zonki
Hvorfor skulle han ikke squeeze QQ pre? Hvorfor overbetshover han TT/JJ/QQ på river i stedet for at bette 2/3 - 3/4 size og få kald fra en bredere range? Jeg kan ikke se logikken i, at han overshover de hænder på river nogensinde.
@chrrrist mht. shove TT/JJ/QQ
Vel af samme grund som han evt. gør det i det her spot for value: for at polarisere sin range.
@zonki
Dine tanker om at spille vores egen range er generelt en spilteoretisk fin tanke, når vi ikke ved noget om villains tendenser, men jeg synes det er meget naivt at tro at villain leader 2 streets for at shove river for 1.5x pot med 9x, 1010 - QQ eller andre marginale valuehænder.
Det ligner et klart fold, specielt mod den gennemsnitlige NL100 tag/nit regular, rigtig mange overvurdere deres 3-barrel bluff-range, sandheden er at NL100 regulars slet ikke byder 3 streets i bluff ofte nok.
Jeg laver et meget exploitable fold på river her, og glæder mig over at jeg et sted mellem næsten aldrig og aldrig bliver exploitet af 100nl regulars i sådan et spot her :-)
Becks tanker om betsizingen er desuden værd at lytte til.
zonki skrev:
Hvordan ses Hero?
Villain har ikke så mange hænder på hero, men ser hero som en potentielt ret stor nit (16/12 over 100ish hænder).