NL100: Preflop

Lige sat mig, og villain er 22/18 over 100 hands fra tidligere sessions. Hvad gør vi?

***** Hand History for Game 3049193774 ***** (Prima)
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, December 28, 06:24:31 ET 2009
Table Varey (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: rixon007 ( $116.32 USD )
Seat 2: IdriveBenzzz ( $100.00 USD )
Seat 3: 2co0l4school ( $113.13 USD )
Seat 4: jsn_84 ( $39.88 USD )
Seat 5: HerveMetz ( $111.06 USD )
Seat 6: S3calhar ( $100.00 USD )
2co0l4school posts small blind [$0.50 USD].
jsn_84 posts big blind [$1.00 USD].
Dealt to 2co0l4school [ K♠ A♠ ]
HerveMetz raises [$3.00 USD]
S3calhar folds
rixon007 folds
IdriveBenzzz folds
2co0l4school raises [$10.00 USD]
jsn_84 folds
HerveMetz raises [$24.00 USD]
HERO?

jeg går all in.

Ind med stakken. Du vil se 5 kort, og ikke blot 3, og herefter have en svær beslutning når du ikke rammer, og ikke få action når du rammer (og Villain smider alle underpar).

Hvad med at folde?

Flat preflop. Som spillet mos, obv.

"Hvad med at folde?"

Ja, det er helt blankt. Derfor flat preflop:-)

Synes det er 70/30 i allin favør om jeg felter eller folder mod en 20/18 villian, når vi ikke har 3bet % eller noget. Ved godt at mange mener AK er nuts preflop, men på nl100 mod en formodentlig sane villian, kommer vi ofte ind mod en range der hedder QQ+, AK

Ved ikke om jeg har et leak der, men jeg flatter aldrig AQ, AK oop vs single raise, medmindre villian er ualmindelig tight. Da jeg synes hånden bliver svær at spille oop og vi kan ikke stacke af på AXXr flop ret ofte med en god smag i munden ret ofte og vi har endnu mindre information om villians range, hvilket også er en af fordelene ved at 3bette preflop. Enten tager vi den ned ved et 3bet, eller stacker af på flop med A eller K eller fd etc ellers tager vi den ofte også ned ved et Cbet, hvor vi har missed.

Hvorfor er det helt blankt? Hvorfor flat preflop?

Ehhh fordi det er fundementalt dårligt at 3-bette AKs, hvis man ikke kan komme profitabelt ind preflop, og fordi en seminit ikke defender ret løst fra utg facing 3-bet fra en anden nit. Han åbner en masse esser preflop, som han folder til et 3-bet. Call preflop og spil poker postflop. Og når du er i tvivl om dit play her, så er det en åbenlys fejl at 3-bette in the first place, imo. Hvis hans 4-betting range er så über stram, at AKs er marginal at best, så polarisér din 3-betting range til rent junk og AA + KK.

@ Joonas

Hvad sætter du en 22/18 spillers 4-bet range til at være?

Hvis du ikke felter AK her, så felter du vel heller ikke med QQ, dvs at du har kun KK+ som du kommer til midten med. Mod sådan en gut bliver din fold til 4-bet derfor alt for stor, og dermed exploitable.

Jeg plejer som standard at få AK ind her, men spørgsmålet er bare om det er for dårligt. Jeg er helt enig i at vil man ikke ind skal man ikke 3 bette, men det er mere for at få feel af hvad andre gør i de her spots. Umiddelbart uden nogen grund til at tro han vil ind med mere end QQ+/AK her, må flat være klart superior.

Jeg fik det ind mod AA, for nok 30. gang i træk jeg er AI med AK. Iøvrigt en rigtig god historie at man blocker AA og KK comboer med AK!

Bør man ikke folde her? Antaget at han har QQ 40 % af gangene, AA og KK tilsammen 30 % af gangene (færre kombinationer men mere likely at 4bette KK og AA), og AK 30 % af gangene. Det medfører at vi ca. vil vinde 40 % af gangene. Caller han altid vores shove skal vi vinde ca. 46 % af gangene før det kan betale sig.

Sandsynligheden for at villain er ude i en 4bet-bluff UTG mod BB er tæt på ikke-eksisterende. Derfor er 3bet/f ikke helt væk ligesom det ville være BTN mod BB fx.

Hvis vi antager at villains range for at komme all-in (4bet/c) er QQ+,AK og han aldrig folder til et 5bet, så har vi ca 42% mod den range og kan dermed folde til et 4bet.

Er det så ikke skidt at 3bette? Nej, for villain vil måske kalde med dårligere hænder som AQ, AJs eller JJ, TT som vi kan få til at folde på nogle boards når vi misser. Mod resten af villains range vil vi blot tage ned preflop, hvilket er et fint resultat.

Jeg foretrækker dog også selv at flatte preflop. Dermed kan vi holde alle de hænder inde som vi dominerer, og AKs er også fin at bluffe med på en masse flops, da den tit vil have fin equity med fx 2 overkort og bagdørs farve.

Givet at vi har 3-bettet preflop, så måtte planen vel være at shove over et 3bet. Ellers kan jeg ikke se meningen med at 3-bette.

Mit default play er at flatte preflop og spiller pokah, med en rigtig god suited connector :)

Jørn

Synes det var well spoken yarx

Well, wierd lige den her traad kommer idag...
Har haft ak vs AA 3 gange i dag.... Ind med staken giver sku underskud til tider, saa kommer da helt i tvivl. Han goer det da kun paa 4 haender hvis han, villian, er rationel. AA/KK/QQ/AK og til tider JJ? Sidder selv og fifler med sammen problem... Ogsaa det jeg blev smidt ud paa i EPT budapest sidste aar...
Endnu klammere bliver det, naar der kommer k/a paa flop og han har rockets...

Jeg bruger ofte hans 3bet stat til at estimere hans 4bet stat. Hvis han ikke 3better meget og nu pludselig 4better folder jeg også.
Synes ideen med at flatte AK er ok, men jeg kunne godt tænke mig at høre hvad i gør på flops i ikke rammer? c/f? Er det så ikke mere profitabelt at 3bet/f og tage den ned de gange han ikke 4better (Hvilket i øvrigt er en meget stor procentdel, når nu han kun 4better KK+)?

Yarx,
Hvor mange monies laver du på at 3b/folde AKs preflop i OPs spot?
Hvor mange monies laver du på at 3b/get it in m AKs preflop?
Hvor mange monies laver du på at flatte preflop og løbe ham ned af gaden postflop?

There is your action:-)

@hilberado

Som jeg skrev må det jo så være mest ved flat, næstmest ved 3bet/f og mindst ved 3bet/get it in.

Men dette er for dette scenario, altså mod en 22/18-spiller på NL100. Det er sikkert exploitable at 3bet/f AKs i dette spot, men jeg tror på at vi ikke bliver exploitet.

Hvis vi havde en større sample ville det være akuelt at kigge på hans positions stats. Nogen er meget tighte UTG der er også andre der ikke er selvom begge typer spiller 22/18. Dette er meget vigtigt når vi vælger hvordan vi spiller hånden.

Var det noget allá det du fiskede efter? Ellers må du uddybe dit spørgsmål.

Givet at vi ikke vil ind preflop mod den givne villain og derfor undlader at 3bette oftest, hvilken betydning har det så for jeres 3bet frekvens i spottet?

Er den ikke-eksisterende eller flatter i op til JJ/QQ og 3better lidt junk og KK+ eller flatter i næsten alt?

Eller er det at overtænke villains evner på NL100 at strømline i dette spot?

call eller all-in... bare du ikke folder...Hvis villain aldrig 4bet bluffer her, så popper du ham med ATC(ja, any fucking two) everyday all day

Call er vel det ringeste spil her. Du rammer floppet 1/3 af gangene (hvis Villain ikke sidder med A eller K, og får nu ingen value af underpar når du rammer, og betaler måske selv et street når du ikke rammer, og villain c-better.

Hvis du vil investere 25% af din stak, så vil du også se alle 5 kort, og dermed ramme halvdelen af gangene. Selvom mod KK er du trods alt kun 30/70 dog, så kun AA du er super skidt inde mod.

Jensen,
Ah, altså nu er det ikke sådan at vi SKAL check/folde alle non-AK boards. Hvis jeg stover 17% mod AK på 223r flop, får jeg:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.460% 59.44% 05.02% 101213 8549.50 { AcKc }
Hand 1: 35.540% 30.52% 05.02% 51968 8549.50 { 66+, A7s+, A5s, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QJo }

Ved at flatte flop og c/c de fleste flops sker der iøvrigt, ofte (relativt) det at vi får stakken på any A og K turn, enten når folk valuebetter eller bluffer "deres" kort. Så, SÅ dårligt er det hellere ikke at flatte.

Yarx
Ok vi er på samme bane. Helt enig i at positons-stats er det vigtigste. Hvis han kun åbner 10-13% utg, og folder meget til 3bs, synes jeg 3b er dårligt. 3b/fold kan aldrig være andet end den absolut dårligste option. Tænk lidt over det Jooooooooooooooooooonas mand!

Ah, du mente call 4b her Jensen? In that case, glem hvad jeg skrev.

@ Hilb

Du er spot on, altså i det sidste indlæg :-)

Mht 3-bets (og til dels 4 bets, stats konvergerer bare noget langsommere her), så er mit udgangspunkt at raise Villain der ofte kalder 3-bets, og selvfølgelig flatte dem som folder meget. Vil tro mit default spil er at raise hvis villain folder mindre end 60-62% af gangene, og flatte hvis han folder oftere.

@joonas

Hvis du er ret sikker på at villian har AA er der overhovedet ingen skam i at folde her.
Du taber kun 10$ og sådan en villian på NL100 tænker altså ikke på at udnytte dig og det ved du godt.
Man kan ikke bare sige at alt er std.

Mvh Simon.

Jeg er obv ikke sikker på han har AA.

Jeg kan forresten godt lide at du 3-better ham pre for at bygge potten/info.
Big pots for big hands.
Hvis du ikke er sikker så spiller vi for stakken.
Men det kan jo være at det er første gang at han 4 better så giver det os en vis info.

Synes bare tit at sådan et lille 4-bet skriger af styrke især når de ikke laver noget ballade ellers.


***** Hand History for Game 8314969403 *****
$100.00 USD NL Texas Hold'em -
Table Deep Stack 1459548 (Ingen AB) (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 2: ChipRunner75 ( $105.23 USD )
Seat 6: Hero ( $103.58 USD )
Seat 5: FillUpRivers ( $104.02 USD )
Seat 4: TheGladiator ( $112.22 USD )
Seat 1: quakemaniac ( $104.63 USD )
quakemaniac posts small blind [$0.50 USD].
ChipRunner75 posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ A♠ K♠ ]
TheGladiator folds
FillUpRivers raises [$4.00 USD]
Hero raises [$14.00 USD]
quakemaniac folds
ChipRunner75 folds
FillUpRivers raises [$24.00 USD]
Hero raises [$89.58 USD]
FillUpRivers calls [$75.58 USD]
** Dealing Flop ** [ 5♣, 4♠, Q♣ ]
** Dealing Turn ** [ 3♣ ]
** Dealing River ** [ 6♣ ]
FillUpRivers shows [A♥, A♣ ]
Hero doesn't show [A♠, K♠ ]
FillUpRivers wins $206.66 USD from main pot

like... yea, ok