Hola!
2 Q-Q hænder hvor jeg egentligt er i helt væk i hvad jeg skal gøre!!!!
Villians er alle nogenlunde sane alla 18/14/2!
Hvad gør PN?!
Hånd 1
Texas Hold'em $0,5-1 NL (5 max) (real money), hand #P4-80545232-1072
Table Novato, 7 Nov 2008 2:25 PM
Seat 1: MBx85 ($100 in chips)
Seat 5: Chempilup ($99 in chips)
Seat 6: Hero Q ♠ Q♣ ($99.15 in chips)
Seat 9: Mikishe99 ($224.70 in chips)
ANTES/BLINDS
Chempilup posts blind ($0.50),
Hero posts blind ($1).
PRE-FLOP
Mikishe99 folds,
MBx85 bets $3,
Chempilup bets $10,
Hero calls $9.50,
MBx85 folds.
FLOP 7 ♥ 5 ♠ 9 ♠
Chempilup bets $18,
Hero calls $18.
TURN [board cards 7♥ 5♠ 9♠ 8♠
Chempilup checks,
Hero checks.
RIVER 7♥ 5♠ 9♠ 8♠ 10♦
Chempilup bets $44,
Hero folds.
Hånd 2
Texas Hold'em $0,5-1 NL (5 max) (real money), hand #P4-80553141-659
Table Wichita, 7 Nov 2008 3:51 PM
Seat 1: Damir30 ($23.15 in chips)
Seat 2: azaiez1 ($161.30 in chips)
Seat 3: yoooLV ($103.35 in chips)
Seat 4: Hero Q♣ Q♠ ($226.65 in chips)
Seat 8: alina1213 ($100 in chips)
ANTES/BLINDS
yoooLV posts blind ($0.50),
Hero posts blind ($1).
PRE-FLOP
alina1213 bets $3.50,
Damir30 folds, azaiez1 folds,
yoooLV bets $13,
Hero calls $12.50,
alina1213 folds.
FLOP 9♣ 10♦ 8♣
yoooLV checks,
Hero checks.
TURN 9♣ 10♦ 8♣ 3♦
yoooLV bets $18.50,
Hero calls $18.50.
RIVER 9♣ 10♦ 8♣ 3♦ A♣
yoooLV bets $25.50,
Hero folds.
SiFFer
Nl100 - Q-Q hjælp!
Oka så!
Plan 1
Reraise til ~32$, bund flop!
Plan 2
Reraise til ~32$, Villian 1 eller 2 skubber.. Vi folder!
Plan 3
Som spillet, reraiser på floppet, folder hvis villian kommer over toppen!
Er det de spil muligheder vi har!?
Fint spillet i begge hænder.
En 18/14 NL100 spiller kan man ikke profitabelt komme ind imod preflop og derfor er det meget fint at tage flops af position i stedet for at forvandle vaffer til bluffelade.
I hånd 1 kan du overveje at bet/c turn med din stærke hånd, men check bag er helt fint, da du risikerer at folde JJ/TT og kun få action fra de høje herrer oppe i toppen.
River er et fold.
Hånd 2. Du kan overveje at bet/c floppet, da han nok ofte ville bette AA/KK et sådan board. Han kunne gå efter C/R med draws og to overkort. Jeg tror jeg b/c, også for at beskytte mod evt JJ/TT og fordi disse ofte ville c/r et sådan board.
Men check er helt fint, da du kan lokke bet ud af ham på senere streets.
Turn er også ok spillet, men du kan overveje at raise den, da den blankede og jeg er ret sikker på du får action fra JJ/TT ofte.
River: Som dig.
Grundlæggende har du fat i de rigtige tanker mht til position, show down value og pot control, men boardsene især i hånd 2 er lidt drawheavy, så jeg ville nok spille dem lidt hårdere.
Men dine linjer er bestemt ikke dårlige.
@Løpenthin
Super! Det kan bruges;)
Ja hånd 2 er en obv fejl jeg ikke får stukket ud på det flop!
Den lugter lidt af A-Js+
Hånd 1
Hvis nu de var en 3♣ der faldt på river!.. Caller vi op til 3/4 bet ikke?!
Synes begge er rigtig dårlige. Hvis du coldcaller preflop, er det en dum ide at calle på et perfekt flop for så at folde turn. Kan på ingen måder se hvordan flop ikke bliver et push i begge spots, ellers folder jeg preflop istedet. Den eneste grund til man coldcaller er vel for at se gode flops, ikke for at potcontrolle og blive 'overbevist' om han har AA/KK.
@Kentkay
What?!?!
@Joonas
Forstår ikke du vil push i begge spots?! Så får vi sgu da kun action af det der har os slået!..
Nægter at gå død med Q-Q i disse spots, samt at folde den pf..
Så tror jeg du skal være ret så indstillet på at tabe penge overall. Jeg tror: Fold pre>Push flop>din linje>call ned, med hvad jeg vil tro er dit image.
Push flop bliver en del mere spændende hvis du selv har imaget til det, og ikke får hovedpine over sådan et spot, men det er så absolut et meget mere varianspræget play.
Jeg vil meget gerne have 3betterens 3bet% for at komme med et kvalificeret svar, men umiddelbart er det er ret nemt 4bet fra min side...
@Løpenthin
Mener bestemt ikke at det gør hånden til et bluff... Hvad hvis du nu var initial raiser og du bliver 3bettet af en gut med 18/14/2 og en 3bet% på 8%... Ville du så også mene at et 4bet ville lave en god hånd om til et bluff? For jeg kan da berette om, at det er et super easy 4bet for mig...
Du kan ikke profitabelt komme ind med QQ for 100bb preflop mod en 18/14 spiller, og derfor er det tåbeligt at 4-bette.
Har faktisk først set nu at vi coldcaller 3-bettet i hånd 1. Folk er ik særlig fancy på nl100 så er 4-bet her er decideret vanvittigt.
Når du nu uden yderligere bevisførelse bare fastslår at vi ikke kan komme profitabelt ind med QQ for 100bb preflop, så vil jeg heller ikke komme med yderligere udregninger som bevisførelse, men jeg vil i stedet komme med nogle ting, som er værd at tænke lidt over...
For det første er det ikke noget argument for ikke at 4bette at vi ikke kan komme profitabelt ind med QQ for 100bb preflop...
Hvad hvis han folder alt andet end KK+, som vel er det du mener med at vi ikke kan komme profitabelt ind mod ham? Prøv så at forestil dig, at han 3better 10% af hænderne... Vil du så stadig ikke 4bette ham? Laver vi nu QQ om til "et bluff"... Ja, men gør det noget?
For det andet, så passer det ganske enkelt ikke at vi ikke kan komme profitabelt ind med QQ, for han kommer ikke kun tilbage med KK+, hvis han har en nogenlunde stor 3bet%... Og hvis han gør, så er det bare helt fint, som jeg har illustreret ovenfor... Hvis gutten her ved, at jeg 3 og 4better ham meget kommer han som minimum ind med JJ+ og AK, hvilket er en range vi er 50/50 imod... Derudover kommer der også alverdens sjove ting fra spillere, der er trætte af dig... Tillæg så de gange han folder og du har en fin +EV situation...
Hvis jeg har 500 hænder på ham og han kun 3better 2%, ja, så kan jeg også godt finde et fold frem... Men det melder historien slet ikke noget om, og det er nu langt fra almindeligt at TAGs har en 3bet%, det er så lav på NL100... Et 4bet her er en no-brainer mod de fleste TAGs... Men tag og kig på 3bet%'en...
Så er hånd 2 et easy 4bet og hånd 1 knap så nemt, men stadig et 4bet, da du også skal tillæge hans 3bet% at initial raiser er knappen og at i er 4 handed... Men pas lidt på med 3bet%... Du skal have en ret mange hænder før end den begynder at blive præcis... Så det er også en meget god idé selv at prøve at spotte, hvilke hænder villain 3better, for at danne sig et billede af hans 3betting range, når du ikke har spillet så meget imod ham...
Siffer @
LOL, jeg ved ikke hvad jeg har lavet da jeg skrev det der >.<
Har du ændret dit indlæg eller er det mig der har set et eller andet helt galt?
@jaybee
At du i ramme alvor mener at vi skal 4-betfolde QQ for 100bb og det ikke gør noget, at vi forvandler hånden til et bluffer ubegribeligt. Vi har haft diskussionen herinde igen og igen, men pointen kan da godt opridses igen: Hvis ikke villain har tænkt sig at stacke af med andet end AA/KK og måske noget JJ/AK i ny og næ så 4-bet 54o, men lad for guds skyld være med at gøre det med stærke handsker som QQ.
Med hensyn til om vi ikke profitabelt kan komme ind, mener jeg at vi spiller skidt mod den range vi kommer ind imod og argumentet om at vi henter en masse equity via fe(da der er gap mellem 3-betrange og gå dæd range) er meget dårligt, da vi skal udnytte dette med svage hænder: ikke QQ.
1. Jeg har ikke tænkt mig at 4bet-folde, men 4bet-calle...
2. Ok... Jeg kan måske overbevises her... Men så skal du lige fortælle mig nogle ting:
- Tror du at en 18/14/2 spiller med 3bet% på 8% kun går død med KK+ her? (Jeg er klar over at dette afhænger af vores spillestil, men jeg 3- og 4better en del)
- Hvis du vil 4bette any two (54o), hvorfor så ikke QQ? Jeg går ud fra det er fordi du mener der er mere værdi i at se et flop end at tage puljen ned med det samme 7 ud af 8 gange og komme ind mod KK+ 1 ud af 8 gange? Men er vi i det mindste enige om, at begge plays har en positiv EV?
@Jaybee
Ok har misforstået dig.
Havde faktisk ikke bemærket at den anden spiller havde en 3-bet % på 8%. Det slår mig som vanvittig højt for en 18/14-spiller.
I så fald kan vi helt sikkert 4-betcalle QQ for value!
Jeg vil dog overveje stadig at calle med QQ, fordi vi dermed giver ham mulighed for at begå flere fejl og stacke af med diverse floppede made hands og draws, mens han preflop nok ikke kommer så light ind igen(AK/JJ er mit bud). ALt afhængig af hans conbetsfrekvenser og villighed til at stacke af post( og pre obv) må man vurdere om 4-bet eller flatcall er bedst.
Vil btw stadig fastholde den påstand at en std 18/14-spiller nok sjældent kommer ind pre med en range QQ spiller alt for godt imod, hvorfor flatbetaling preflop ofte er det rigtige play.
Ok... Vi er vel nogenlunde enige her... Men eneste grund til at jeg kan overveje coldcallet er at vi ikke er initial raiser, og derved viser større styrke med et 4bet... Men jeg er stadig 4bet>coldcall...
Har du i øvrigt læst artiklen om 3betting og 4betting i Hold'em Manager? Ifølge den kan vi profitabelt sende et 4bet afsted mod en spiller, der har 3%+ i 3bet%... Ved 8% kan man profitabelt 4bette AQs+ og JJ+...