Har kun få hænder på villian, så han må betragtes som unknown.
Føler jeg får hånden spillet elendigt. Jeg 3-better som oftest pre, det blev dog et flat denne gang. Hvordan griber i hånden an postflop og som spillet, kalder i river?
Hand Information
PokerStars No Limit, 2 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: _salaz4r_ ($97) Dealer
Seat 2: catnameddog ($193.24) Small Blind
Seat 3: wrag645 ($200) Big Blind
Seat 4: cardroulette ($105)
Seat 5: Hero ($192.7)
Seat 6: b3stpwnll ($203)
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $3)
cardroulette: RAISE $4
Hero: CALL $4
b3stpwnll: FOLD
_salaz4r_: FOLD
catnameddog: FOLD
wrag645: FOLD
Flop(Pot: $11)
cardroulette: BET $6
Hero: CALL $6
Turn(Pot: $23)
cardroulette: BET $14
Hero: CALL $14
River(Pot: $51)
cardroulette: BET $36
Hero: FOLD
cardroulette: RETURN $36
ShowDown:
cardroulette MUCKS
cardroulette wins the pot: $51
[replay]17519[/replay]
NL$100 zoom QQ i problemer?
Pre er fint nok at flatte.
Som spillet kalder jeg river. Han kan valuebette mange værre hænder end QQ og kan stadig have en del bluffs. Vi sidder desuden med toppen af vores range her.
Nu spiller jeg slet ikke så høje limits, men jeg tror nu også jeg havde betalt på river.
Han kan sagtens sidde med AJ og JTs osv.
Snapcall river, du er klart i toppen af din range.
Kan godt lide din linje hele vejen, men river et autobetalt.
Selv hvis han kun valuebetter AJ+, har du et stort +EV kald - og det er vel at mærke udelukkende vs hans valuerange:
Board: Jc 9h 8h 5c 8c
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.753% 64.38% 01.37% 141 3.00 { JJ+, 99-88, AcKc, AcQc, AJs, AcTc, QTs, AJo }
Hand 1: 34.247% 32.88% 01.37% 72 3.00 { QQ }
Læg dertil, at han kan valuebette værre og naturligvis bluffe, og så er river altså et virkeligt klart kald.
Hvis du ikke 3better QQ MPvUTG, så bliver du enten nød til, at a) have en polariseret 3betting strategi MPvUTG eller b) flatte hele din range. Gør du ikke dette kommer du til at 3bette rundt regnet 2% - top 2% vel at mærke. Det er ret nemt at spille mod.
Mange nice kommentar her.
Jeg vil lige tilføje at Villian, hvis han er bare en smule dygtig så har han også en rigtig stor bluff range på det her board runout, og ofte et board han bare kan hamre i bund uden du kan gøre så meget ved det i forhold til en normal call range.
Vil lige tilføje TT og KTs til SS's range også, det hjælper lidt mere på det også sammenholdt med hvis vi kigger på vores egen range. Call river.
Easy snap river - ellers fin linje indeed.
Rigtige mange draws misser turn og river og han har derfor en masse bluffs han fyrer 3 tønder med, og desuden valuebetter han også være, fx AJ.
Hvad gør folk hvis river er 2♥ og vildanden stadig fyrer en 36$-tønde ?
@Pandaclocker
Spiller QQ på samme måde. Det kan også snildt være hans BDFD der misser ;)
hilberado skrev:
Top of our range my niggah?
Hvis QQ er toppen, efter flat 4bb utg+1 (tænk over hvad jeres flat range er her), peel flop/turn på J98tt-5 tror jeg vi kommer for løst til river. Hans flop og turn sizing gør naturligvis at vi kan fortsætte shitloads, men jeg tror ikke QQ er SÅ snapcall som folk gør det til. Jeg har dog ikke regnet på det.
Jeg vil MEGET gerne se en udregning på det, hvis du skulle få lyst. Jeg har personligt ikke rigtig en flatting range UTG+1, så jeg kan ikke rigtig twiste mit hoved om en potentiel flattingrange og planen på forskellige flops, turns og rivers.
Er det ikke nl200 og dermed et minraise? Ved godt overskriften siger nl100, men preflop er potten da 3 penge!
Hvis du flatter 88-QQ, AQ+ = 62 combos
Han better $6 ind i $11 = vi skal kalde med 64,7% af vores range = 40,1 combos
40,1 combos = 88, 99, TT, JJ, QQ, AcKc, AcQc, alle AK/AQ med en hjerter og 3 andre random combos.
Han better $14 ind i $23 = vi skal kalde med 62,2% af vores range = 24,9 combos
24,9 combos = 88, 99, TT, JJ, QQ, AhKh, AcKc, AcKc, AcQc
Han better $36 ind i $51 = vi skal kalde med 58,7% af vores range = 14,6 combos
14,6 combos = 88, 99, JJ, QQ, AcKc og AcQc.
Jeg er ikke sikker på at jeg har gjort det på den rigtige måde, så jeg beklager MEGET, hvis det er forkert. Jeg er først lige begyndt at gå op i cashgame.
@hilberado
Jeg er også med på AubreyGraham vognen her. Kunne godt tænke mig at se din range når du går imod alle os andre ;).
Min egen range, er hvis jeg overhovedet flatter, så er den TT-QQ. JJ giver sig selv, den har jeg stort set aldrig, TT maybe, men bliver shovet river. QQ er derfor toppen af min range, og da jeg ikke vil lave QQ om til bluff eller kan shove og få betaling af worse så er det toppen af min call range som advokere et river call.
hilberado skrev:
Top of our range my niggah?
Hvis QQ er toppen, efter flat 4bb utg+1 (tænk over hvad jeres flat range er her), peel flop/turn på J98tt-5 tror jeg vi kommer for løst til river. Hans flop og turn sizing gør naturligvis at vi kan fortsætte shitloads, men jeg tror ikke QQ er SÅ snapcall som folk gør det til. Jeg har dog ikke regnet på det.
Hilb i analysen! Jeg kan li' det. Anyways, vi flatter alt andet lige super snævert preflop UTG+1vsUTG. Derudover synes jeg flop og turn tekstur + villains sizing indbyder til at vi bør raise en range af draws og sets, og flatte vores mellemhænder ala TP/QQ/par+sd etc, hvorfor QQ i min optik er toppen af rangen. Jeg hører meget gerne dit bud på vores preflop flatting range her (personligt er den ikke eksisterende, men ovenstående er baseret udfra hvad jeg tror 'standarden' er, blandt de folk der flatter i disse positioner). Jeg tror i øvrigt at det er et minraise og ikke et 4x, som en anden har påpeget.
Hvis vi antager vi ikke raiser postflop og vores range for et flat utg +1 facing et 4bb utg raise er:
Flat 100%: AQs, AQo, QQ, JJ, TT, 99, 88
Flat 50%, AKs, AKo, AA og KK
Så får jeg river til at vi skal kalde 14 combos. De 13 er AA, KK, JJ, 99, 88, så mangler vi én. Det kunne så være 1 af 6 QQ combos. Men det antager så også at vi fjerner f.eks AhQh før vi fjerner QQ, og det er nok diskutabelt.
Nevertheless, såfremt man nogenlunde kan tilslutte sig mine antagelser, er QQ ikke noget snapcall, men nærmere et fold:)
Jeg har ikke vedlagt mine quick ´n´dirty "beregning" fra excel, da jeg tror det blir et mess med c/p.
Det der rykker meget, er naturligvis preflop. Hvis vi flatter bredere, bliver QQ hurtigt et call.
Det giver vel ikke rigtigt mening at tale om vores reelle range i ovenstående spot, når det vores percieved range der er interessant. Af samme grund er QQ vel netop i toppen, og derfor betalt.
Jensen: Mener du dermed, at fordi QQ er i toppen af vores perceived range, skal vi betale?
Jeg mener bare at da vi har få hænder på Villain, må han også se os som en random dude (reg). Så hvilke hænder forventer han at vi flatter med her?
Ovenstående analyser er lavet udfra at når vi flatter QQ, så har vi også noget i stil med nedenstående range som Hilb stiller op:
Hvis vi antager vi ikke raiser postflop og vores range for et flat utg +1 facing et 4bb utg raise er:
Flat 100%: AQs, AQo, QQ, JJ, TT, 99, 88
Flat 50%, AKs, AKo, AA og KK
Ovenfor skal "vi" vel ikke "antage at vi".... Men vi skal antage at Villain antager at vi flatter med xxx, hvor QQ er nærmest non-exsistent.
Ovenstående er netop ikke den range Villain forventer at vi har, hvorfor vi er helt i toppen af vores range. Måske kan vi også dukke op med noget 9♣8♣, A♣9♣, 99, 88, og måske en enkelt JJ i næ og næ (har sikkert glemt et par hænder, da jeg har travlt), men i bund og grund er det meget få value combos vi kan have i dette spot, hvorfor Villain vel nærmest kan fyre tre streets uden at se sine egne kort, og lave profit på det, hvis vi folder QQ i dette spot.
Så, da Villain må formodes at sætte os meget sjældent på JJ+, så kan han altså barrel det meste af vores range ud her (har ikke lige kørt den igennem flop og turn), er min intuitive antagelse.
Anyway, hvad siger Hilb'en til at gå efter 100 analyseposts i denne måned? Du er jo allerede godt på vej :-)