Hey
Spillede en 4-tabling session mod en reg i nat. Han spiller 81/62/3.5 over 550 hænder, åbner BTN 94%, 3better 29% og cbetter 75% 3bettede pots (88% i normale pots). WTSD 38%, W$SD 43%, WWSF 46%.
Seat 5 is the button
Seat 2: Villain ( $1048.00 USD )
Seat 5: Hero ( $1310.00 USD )
Hero posts small blind [$5.00 USD].
Villain posts big blind [$10.00 USD].
Dealt to Hero [ K♣ 9♦ ]
Hero raises [$15.00 USD]
Villain raises [$60.00 USD]
Hero calls [$50.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 5♠, 8♣, J♣ ] $140
Villain bets [$100.00 USD]
Hero calls [$100.00 USD]
** Dealing Turn ** [ K♠ ] $340
Villain checks
Hero bets [$210.00 USD]
Villain calls [$210.00 USD]
** Dealing River ** [ A♦ ] $760
Villain checks
Hero bets [$930.00 USD] ($668 effektivt)
Jeg er i tvivl om jeg har nok bluffs her, så det er muligvis for tyndt. Har ikke direkte reads på hverken hans turn c/c range eller bet-range, men hidtil har han været ret glad for at tage bet-bet-check linjer i 3bettede pots med en relativt bred value range - f.eks. TT uden klør på Q♣6♣6♥4♣2♠. Alle streets er til debat, men er mest interesseret i river.
NL1000 3bet pot - for tyndt?
Langt over mit niveau, fra da jeg spillede HU. Har dog svært ved at se, hvilke hænder han skal have her, som har et easy c/c. Udover hvis han har taget en lidt funky linje med en stærk holding. Har svært ved at se en Ax holding c/c turn her, udover noget A8, og måske AJ, men virker underligt ikke at skyde den igen selv på turn, hvis vi også ser på den TT hånd, og hans bet-bet-check linje du nævner. Omvendt skal han vel tyre den rimelig meget her. Tænker han better størstedelen af sine dårligere Kx på turn, og så er der vel nogle Jx han kan c/c. Du har dog en del missed draws, som du gerne vil hakke ind her. Spørgsmålet er vel, om vi ikke allerede har en masse andre valuehands, som vi kan VB her, så vi ikke behøver have den her med? Ender nok bare med at checke bag på. Glæder mig dog til at høre fra nogle andre chefer :)
*EDIT*
Typo ;)
Jeg synes, det er for tyndt. Du har rigtig mange stærkere hænder på river, så villain får meget svært ved at calle dig med værre. QT har ramt, AXs har ramt, du har KJ, AJ, A8, A5, 88, 55 osv osv. Omvendt risikerer du at valueowne dig selv de gange, hvor villain river 2par med A8 fx eller han har slowplayet.
Jeg synes også, at det er et lidt dårligt call flop, medmindre du har en god exploitive årsag.
Ja jeg indrømmer jeg er noob og det er 100 gange over mit limit så det kan sagtens være mit synspunkt er helt skævt.
Men tror ikke flop må være fold hvis du åbner 100 %
Om river er et bet kommer det ikke ret meget an på hvordan din preflop 4B range/flop check range ser ud ?
Altså lidt basicly hvis du 4Bpre eller CR flop med mange Ax / Kx så tror jeg at du måske er nødt til at V bette de enkelte Kx comboer du kommer til river på den her måde med, da du ellers ender på river med for få value comboer i forhold til bluff.
Og omvendt har du at hav af Ax/Kx med den her linie så er K9o måske en anelse mere borderline.
Det kommer vel an på hvor bredt du floater flop? Har du Kc7x/Kc6x, checker du Ax bag turn?
76s,96s,97s,109s,Q9s = 20
109o,Q9o = 24
44 bluff combos
A♣x♣ (9) = 9
A♠x♠ (9) = 9
55(3),88(3) = 6
QT = 16
AJs(2),KJs(2),K8s(2),J8s(3),A5s(2),A8s(2),58s(2) = 15
AJo(6),KJo(6),K8o(6),J8o(6),A5o(6),A8o(6) = 36
A♣10x(3),A♣9x(3),A♣7x(3),A♣6x(3),A♣4x(3),A♣3x(3)A♣2x(3) = 21
K♣Qx(3),KxQ♣(3),K♣Tx(3),K♣9x = 12
= 124 value combos
Better du A5,A8 på turn? Jeg tænker også at du måske bruger nogle af dine weak Ax som 4bets pre? Jeg har ikke spillet meget HU, så jeg er ikke så skarp i preflop strategi. Jeg ved ikke engang om du caller dem pre?
Hvis vi discounter A♣2-7 (15) og vægter A5,A8 med 50% (8), så er vi nede på 101 combos, hvilket stadig er for light, så jeg vil nok fjerne de 12 combos af Kx.
Det kommer selvfølgelig også meget an på om du har en raising range på floppet og hvordan den er konstrueret, og om du har en checkback range på turn og hvordan den er konstrueret.
Jeg vil nok hellere være lidt bluff heavy på det her runout, da jeg tror det er de færreste spillere som formår at call light nok. Umiddelbart vil jeg nok valuebet KQ+, men det er måske endda for light.
p.s. har sikkert lavet en masse fejl!
IstvaN skrev:
Jeg synes også, at det er et lidt dårligt call flop, medmindre du har en god exploitive årsag.
Vs. en villain der barreller flop+turn meget og relativt bredt for value vil jeg gerne til turn og river med en bred range. Kc9x er udmærket til at calle floppet med tror jeg, men jeg er ikke HU specialist. I retrospekt vil jeg nok hellere bluffraise floppet med denne kombo - hører meget gerne fra en HU specialist omkring floppet.
zonki skrev:
Det kommer vel an på hvor bredt du floater flop? Har du Kc7x/Kc6x, checker du Ax bag turn?
Jeg better nok alle Ax der har noget på siden, dvs. AT eller Ax♣/Ax♠
K7o og K6o er ikke i min call range preflop.
zonki skrev:
Hvad med vores 5x hands?
5x-combos er for mig standard bet turn-shove river.
@becks
Better A5s ja (A5o er ssv. et 4bet), A8o/A8s checker jeg nok turn. Bluffer desuden alle 5x også, selv om det obv ikke er vildt mange kombos.
walth skrev:IstvaN skrev:
Jeg synes også, at det er et lidt dårligt call flop, medmindre du har en god exploitive årsag.
Vs. en villain der barreller flop+turn meget og relativt bredt for value vil jeg gerne til turn og river med en bred range. Kc9x er udmærket til at calle floppet med tror jeg, men jeg er ikke HU specialist. I retrospekt vil jeg nok hellere bluffraise floppet med denne kombo - hører meget gerne fra en HU specialist omkring floppet.
Jeg synes, at du har riiiiigeligt med hænder at fortsætte med på det flop. Raise flop synes jeg heller ikke om. Du har ikke ret mange stærke valuehænder at raise med, så du bør være mere sparsom med dine bluffs og vælge dem med større equity og lav SD value. Derudover siger du, at han ofte skyder turn og checker river, så jeg vil nok ikke raise meget anyway.
Hvis der skal raises på noget tidspunkt, synes jeg, at det skal være preflop. Det er den måske dårligste Kxo hånd, du bør spille videre med pre, og den har gode blockers - så 4bet pre er oplagt.
Det er 6max de andre er bare sitting out.
msm89dk skrev:
lær mig 6max så skal jeg nok fortælle dig om denne her hånd :)
Jeg håber du tager følgende kostruktivt.
Jeg kan godt respektere, at du har en stram holdning til vidensdeling - fred være med det. Men jeg synes det er en forkert attitude at bringe for dagen, at du ligefrem har behov for at melde det op i sådan en kommentar.
Nu vi er ved emnet, selv om jeg respekterer at du ikke vil give noget viden væk på et forum, så nægter jeg at tro på, at du har løst heads up poker, og at du ikke kan blive bedre, og du udelukker jo indirekte at jeg er kompetent nok til at der er mulighed for, at du kan lære noget af mig i HU eller bare generel poker teori. (Jeg siger ikke det er sådan det forholder sig, jeg synes bare ikke du kan udelukke det)
Enig med Walth.
@msm
Læs lidt i Phil Galfonds AMA. Happy reading :-)
@walth
Hov det var bare en fuldemandskommentar mate :) Den skal ikke tages for andet end at jeg gerne vil have du lærer mig 6-max. Tror såmænd du er en bedre pokerspiller end mig :)
@Tinamus
Hey mate - prøvede lige at google: er der noget bestemt du tænker på? Er det dén på reddit?
Hej Walter.
Synes du spiller hånden godt. Tror også du har nok bluffs på River til at kunne VB profitabelt. Tror dog at gns reggen ikke caller light nok op på sådanne boards. Du kan derfor ofte profitere mere af en ubalanceret approach i dette spot ( flere bluffs end vb combos).
Men det self meget spiller afhængigt
msm89dk skrev:
Ved såmænd du er en bedre pokerspiller end mig :)
FMP. Men ikke til HU imo
@msm
Vi vil stadig gerne høre dine kommentarer til hånden selvom du er dårligere end walth :-)
becks skrev:
@msm
Vi vil stadig gerne høre dine kommentarer til hånden selvom du er dårligere end walth :-)
;). Jeg kan kun føre en samtale, som den jeg indleder i min tilføjelse til post #19. Kan ikke lave en uddybende analyse af OP-hånden, desværre.
Hvor mange af dine modstanderen som spiller HU nl1k læser med her? Der kan vel ikke være så mange du spiller mod, og med fare for at der skulle være nogen som får indsigt i din tankegang, tror du så ikke det vil gavne dig lidt mere i sidste ende at diskutere en hånd og få noget ud af det med en kompetent mand som walth?
Bare fordi du deler dit synspunkt af hånden, betyder jo ikke det er sådan du har tænkt dig at spille den som std, eller vs. villian, eller at du har samme range som OP i hånden?
Jeg synes det er lidt af et selvmål at skrive, også selvom du måske har været fuld og nu skal redde den i land.
Men så kan vi da tilføje dig til listen over dem som bare aktivt læser med, suger til sig, og intet giver tilbage selv.... trist :(
Kom nu msm89dk, giv dit besyv.. Jeg er ret sikker på de andre chefer som plejer at svare i analysen nok skal give deres besyv den dag du spørger om indsigt til en hånd ;)
zonki skrev:
Hvor mange af dine modstanderen som spiller HU nl1k læser med her? Der kan vel ikke være så mange du spiller mod, og med fare for at der skulle være nogen som får indsigt i din tankegang, tror du så ikke det vil gavne dig lidt mere i sidste ende at diskutere en hånd og få noget ud af det med en kompetent mand som walth?
Skrev en af mange grunde :) Og nej kan ikke se hvad det vil gavne at afsløre hvordan jeg spiller på et offentligt forum
Bare fordi du deler dit synspunkt af hånden, betyder jo ikke det er sådan du har tænkt dig at spille den som std, eller vs. villian, eller at du har samme range som OP i hånden?
Jeg synes det er lidt af et selvmål at skrive, også selvom du måske har været fuld og nu skal redde den i land.
Må man nu ikke være fuld mere?? :) Som sagt var det bare ment som en "Hey walth lær mig nu for helvede at spille 6-max din chef" kommentar :)
Men så kan vi da tilføje dig til listen over dem som bare aktivt læser med, suger til sig, og intet giver tilbage selv.... trist :(
Jeg har bidraget i tråde før og jeg følger ikke med i analysetrådene herinde.. kun som tidsfordriv af og til, er i hvert fald forholdsvis begrænset :) Men deltager i mange andre slags tråde
Kom nu msm89dk, giv dit besyv.. Jeg er ret sikker på de andre chefer som plejer at svare i analysen nok skal give deres besyv den dag du spørger om indsigt til en hånd ;)
Det er ulovligt at være fuld ;)
Ked af at høre du ikke vil give lidt med :(. Det havde ellers været interessant at følge ;)
Det lader til jeg fik derailet tråden..
@msm
Aight fair, jeg syntes ikk rigtigt din kommentar kunne misforstås. Lad os tage den i priv hvis der er mere. Ingen grund til mere derail.
Nej den kunne ikk misforståes: det var en spydig kommentar som betød 1) jeg vil gerne lære om 6m 2) jeg kan godt lære dig noget om HU. Men ville aldrig ha skrevet det hvis jeg ikk var fuld. For nej det giver netop ingen mening at skrive det herinde når jeg ikke vil vidensdele om dette enne. Hmm k vil du have jeg sletter mine kommentarer fra din tråd eller skal vi bare lade det stå? Jep skriver i priv senere
Synes af samme grunde som Istvan at flop er et fold.
River er et check imod næsten alle.
Mihan29 skrev:
Synes af samme grunde som Istvan at flop er et fold.
River er et check imod næsten alle.
Hvad vil du raise-folde på det her board?
walth skrev:Mihan29 skrev:
Synes af samme grunde som Istvan at flop er et fold.
River er et check imod næsten alle.
Hvad vil du raise-folde på det her board?
Den aktuelle hånd er en fin en at gøre det med, faktisk den optimale i min optik.
Men er ikke sikker på jeg har en raising range på dette flop.
Mihan29 skrev:walth skrev:Mihan29 skrev:
Synes af samme grunde som Istvan at flop er et fold.
River er et check imod næsten alle.
Hvad vil du raise-folde på det her board?
Den aktuelle hånd er en fin en at gøre det med, faktisk den optimale i min optik.
Men er ikke sikker på jeg har en raising range på dette flop.
Det er da en katastrofe ikke at raise noget på et vådt board, når modstanderen c-better 75 %.
Buub skrev:Mihan29 skrev:walth skrev:Mihan29 skrev:
Synes af samme grunde som Istvan at flop er et fold.
River er et check imod næsten alle.
Hvad vil du raise-folde på det her board?
Den aktuelle hånd er en fin en at gøre det med, faktisk den optimale i min optik.
Men er ikke sikker på jeg har en raising range på dette flop.
Det er da en katastrofe ikke at raise noget på et vådt board, når modstanderen c-better 75 %.
Er ikke enig
@buub
Det er ikk nødvendigvis rigtigt. Det er nok meget counter intuitivt
IstvaN skrev:
Jeg synes, det er for tyndt. Du har rigtig mange stærkere hænder på river, så villain får meget svært ved at calle dig med værre. QT har ramt, AXs har ramt, du har KJ, AJ, A8, A5, 88, 55 osv osv. Omvendt risikerer du at valueowne dig selv de gange, hvor villain river 2par med A8 fx eller han har slowplayet.
Jeg synes også, at det er et lidt dårligt call flop, medmindre du har en god exploitive årsag.
Vi kan bruge de 10 klør i decket, derudover de 3 tiere, 3 konger og tildels også de 3 damer, 2 niere, 3 syvere og 3 seksere. Åbenlyst vender alle 27 kort ikke vores vej range vs range, men givet at vi spiller wide ranges, og har pos, så synes jeg at fold er super skidt.
msm89dk er godt oplært af sin tidligere coach både med hensyn til HU tankegang og mht. vidensdeling :) Han siger bare det som de fleste rigtigt dygtigere pokerspillere tænker.
@Walth:
Den information du giver her, er det al den information du bruger i din postflop analyse el. holder du noget tilbage?
Et flop fold kommer aldrig på tale ud fra din beskrivelse af modstanderen. Synes dit river valuebet er for tyndt :)
Bortset fra det, ser det ud til, at du har fundet en modstander der er rimelig god value.
Doublesuited skrev:
msm89dk er godt oplært af sin tidligere coach både med hensyn til HU tankegang og mht. vidensdeling :) Han siger bare det som de fleste rigtigt dygtigere pokerspillere tænker.
@Walth:
Den information du giver her, er det al den information du bruger i din postflop analyse el. holder du noget tilbage?
Et flop fold kommer aldrig på tale ud fra din beskrivelse af modstanderen. Synes dit river valuebet er for tyndt :)
Bortset fra det, ser det ud til, at du har fundet en modstander der er rimelig god value.
Jeg har ikke sagt hans holdning er forkert. Anyways, nvm omkring det.
Det er klart at hele min tankeproces og postflop analyse ikke er reflekteret i tråden, men det er mest af dovenskab at jeg ikk har breaket det hele ned. Mener desuden også, at jeg har givet rigeligt med information til, at der er basis god en god og givende debat.
Mht modstander, så ja. Han er normalt 6max spiller, og jeg er overbevist om at det er saftigt at starte borde mod 6max regs - det er lidt derfor jeg er gået igang med at kigge på HU også (ja, og for at være stærkere i BBvBTN 6max).
Jeg tror det er vigtigt i det her spot at holde for øje hvordan villains 3-betting range er skruet sammen. Det kan give mange svar senere i hånden. Du skriver 29%, tror du at det ofte inkluderer broadwayhænder såsom QJ, Q10, J10 og J9? Min opfattelse er at de fleste blot flatter med dem, da man ikke rigtig får action fra værre. Derudover foretrækker mange også at potkontrollere fremfor at møde et evt. 4-bet. (Jeg kender ikke din 4-bet%)
Hvis du tror de nævne hænder er i villains range har vi lige pludselig en situation hvor jeg ikke synes at vi kan retfærdiggøre at calle postflop, omend du har nogle fine disguised bagdørsmuligheder. Som spillet synes jeg så derimod godt et shove kan være en anelse mere profitabelt end checkback, hvis du altså forventer at villain kan kalde af med Jx en hvis %-del af gangene.
Omvendt, hvis villain oftest flatter istedet for at 3-bette preflop med de broadways jeg nævner, hælder jeg i hånden her til at tage et kort af postflop og checke bag på riven.
Mht modstander, så ja. Han er normalt 6max spiller, og jeg er overbevist om at det er saftigt at starte borde mod 6max regs
Det er der ingen tvivl om :)
Kamph1llo sagde det helt rigtige, EOD..
.
Aight ser ikke ud til flere vil byde ind umiddelbart..
Jeg var ikke så glad da villain SNAP callede mit shove. Jeg fik det dog ok igen da han flippede JT.
Jeg er kommet frem til, at jeg teoretisk i et balancerings øjemed nok er nødt til at VB denne kombo, men jeg tror, at en exploitive strageti hvori jeg bluffer "for meget" er the way to go vs. playerpoolen bestående af 5/10 6max regs der sovser rundt i noget HU lige pludseligt. Min opfattelse er, at de ikke er i stand til at calle "nok" over all her - jeg kunne tage fejl dog.