Villain er nooogenlunde TAGish, hvad jeg indtil videre har set. Semi-stram, og garanteret fornuftigt tænkende. Jeg har selv.. tjah, spillet nogenlunde aggressivt, men ikke vildt og voldsomt. Jeg har vel siddet ca. en halv time ved bordet, og kender ikke villain fra andet, end en hurtig PLO session for et par uger siden.
***** Hand History for Game 6072296806 *****
$1,000 USD NL Texas Hold'em - Sunday, June 17, 21:08:23 ET 2007
Table Table 126857 (No DP) (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6
Seat 3: CantStop__ ( $1,465 USD )
Seat 4: JohnTorrio ( $2,208.44 USD )
Seat 1: SICK_TILT ( $1,387 USD )
Seat 5: khiem_nguyen ( $995 USD )
Seat 2: StanBiron ( $1,076 USD )
Seat 6: Hondasnif ( $184.80 USD )
Hondasnif posts small blind [$5 USD].
SICK_TILT posts big blind [$10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to SICK_TILT [ 7♠ 5♠ ]
StanBiron folds.
CantStop__ folds.
JohnTorrio raises [$33 USD]
khiem_nguyen folds.
Hondasnif folds.
SICK_TILT calls [$23 USD]
** Dealing Flop ** [ 9♣, 4♦, 7♥ ]
SICK_TILT checks.
JohnTorrio bets [$55 USD]
SICK_TILT calls [$55 USD]
** Dealing Turn ** [ 4♥ ]
SICK_TILT checks.
JohnTorrio checks.
** Dealing River ** [ 5♥ ]
SICK_TILT bets [$155 USD]
JohnTorrio raises [$400 USD]
SICK_TILT is all-In. (899 ekstra til ham at betale).
Kommentarer?
NL1K: 3bet river bluff
sorry.. ser ham ikk folde noget, så heller kalde.. Hvis han value better a-9 der, så caller han også det push.. alle andre hænder han valuer der, er også insta call.. eneste du får ham fra er et bluff..
og kunne godt bare lide at sige sick tilt :D!
hva er dine tanker da, hvis man må spørge :)?
Interessant hånd
Det havde dog været bedre at lave den reverse og spørge hvad villain min. ka betale med?
Jeg tror villain har flush relativt ofte her, og han betaler naturligvis.
Friis
Jeg kan ikke se med hvilken hånd du følger den linje.
Jeg kan dog heller ikke se hvilken hånd villain skulle have. Det er jo en oplagt 2nd barrel hvis han samler flush draw op på turn (desuden er det normalt bedst at semi-bluffe når man ikke trækker til nuts, så jeg ville skyde turn 9,9/10 gange her).
Villain er dog knap så aggresiv turn og river iflg. mine PT stats, så flushen er mulig.
Hvorfor ikke bare check-calle river eller check-raise river?
Jørn
Me no like...
Det eneste du kan få ham til at smide er en 9'er og ren luft.
Han betaler dig derimod med: trips(4'ere), straight, flush, hus.
trips i 4'ere er måske marginalt, men han er rimelig comitted...
Når JohnTorrio viser styrke, har han som oftest det, han repræsenterer.
Check-fold river.
@Thyssen: 54, 55 og en halvstor farve. Måske A4 engang imellem.
Er der ingen af jer, der kan se ham valueraise river med et medium overpar (ala TT-QQ) eller en stærk 9'er?
Med medium overpar byder han dagen lang på turn...
Jeg vil meget hellere bare CC river her
"Er der ingen af jer, der kan se ham valueraise river med et medium overpar (ala TT-QQ) eller en stærk 9'er?"
9er nej, overpar måske, men tror slet ikke han gør det ofte nok og jeg tror ikke du folder ham ud nok gange. Streg og bagdørsfarve virker desuden langt mere plausibelt imo
fold > call > push
@Asger_b
Er det standard at raise river med TPTK/overpar i et sådan scenarie (det er jo standard pot-control scenarie med TPTK/overpar)?
Jeg spørger fordi jeg stort set altid bare kalder fordi der ofte ikke er nogen hænder som kalder raiset og man risikerer 3-bet bluffet fra tricky modstandere (som eksempelvis dig).
Omvendt mister man value fra hænder som måske ville kalde et raise og det desuden har det effekten at modstanderen måske value better mindre hvis han ved at han ofte bliver raiset på river.
Jørn
I øvrigt: bordet er vel lidt nasty at raise med et overpar -- det er lige rigeligt koordineret til min smag (bagdørsfarve + 4 kort i intervallet 4-9).
Jørn
@Tox: Hvis du er i tvivl mht. www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=131094 (og her snakker vi en shortstacker, og ikke en reg, endda HU, og med 100BBs og ikke 140 som her), hvorfor er det så "spew" og en tænkende modstander autocaller straights, og ikke folder nok overpairs?
@Thyssen: Jeg ved ikke, om det ligefrem er standard, men hvis jeg har checket turn med et overpair, så raiser jeg nok altid river, med mindre nogle specielle karakteristika gør sig gældende hos villain. Desuden er nastyness af boardet da bare endnu et incitament for at udvide din valueraise range ;-)
- AB
Jeg havde sikkert gjort nøjagtig det samme, men godt spillet er det i hvertfald ikke.
fold > call > push
Det er meget få hænder jeg kan se dig spille sådan der. Jeg tror aldrig du folder andet end et bluff på river mod de fleste modstandere.
Kommer an på villain, du er nødt til at komme med en bedre beskrivelse. Kan han finde på at bluffe i sådanne spots? Kan du finde på at floate floppet med QJ og spille den lige sådan? Ved villain dette? etc etc
Hvad skal kalde dit value bet?
87?
66 fordi 65 og T8 drawet har misset?
Jørn
"Hvad siger I i øvrigt til valuebettet på river?"
Jeg kan godt lide det... Jeg variere mellem at CC og VB river her..
Jeg undrer mig stadig over, at I synes 3bettet på river er så skidt. Hvad er jeres egen range for at betale sådan et bet af?
Det er trods alt 900:1800, eller ca. 1:2.
ok
Dit første riverbet er underligt ingen value og en milliard hænder der caller dig og scooper, A7 caller dog nok.
Push er ok, hvis dit image er til det. Han burde kunne smide små flushes da man må antage han ved du kan læse ham til en flush/air og alligevel pusher ind over ham. Tvivler på han har et OP her nogensinde.
@ AB
v. good point
Men jeg tror stadig ikke du får villain til at lægge sig ofte nok til at det er det værd. I just dont like it.
Det kommer nok an på hvor bevidst han er om at du går out of line af og til.
synes dine posts har fået en meget Hardgroveish "fancy play syndrome" stil no?
Jeg elsker haanden fra start til slut, hvis villain er som du beskriver ham.
Jeg vil ogsaa meget hellere selv value-bette river her, end at c/c, hvilket naesten aldrig kan vaere profitabelt. River c/r AI er ogsaa fraekt.
Kan ikke se ham have en haand der betaler af her, naar han checker turn bagved. 55/farven er det eneste han kan have der caller imo, men hans mini river bet skriger af et tyndt value bet.
whatever he did, wp
Der er flere forskellige ting, der er diskutable i denne hånd.
Preflop callet er tyndt. Villain er TAGish, garanteret nogenlunde tænkende, og hånden bliver sandsynligvis ikke alt for rar at spille OOP. Anyways, det blev til et call i denne omgang.
River valuebet:
Det har i alt 3 funktioner, ud over pure value:
1 - Det har til hensigt, at holde folk på stikkerne med at calle mig ultratyndt i de mindre pots (fx med de hænder, jeg rent faktisk slår med denne hånd, men som jeg ikke slår med alt andet rags).
2 - At skjule min holding i de (langt fleste) tilfælde, hvor villain folder en dårligere hånd.
3 - At bluffe 88-99 væk, såfremt villain finder et ræsonnement for dette ("kombi"-bets som de så pænt er blevet kaldt er en længere udledning).
River 3bettet:
Som Alterbos, synes jeg riverraiset stinker langt væk af et halvtyndt valueraise. Det kunne endda være et pure bluff, hvis han mistænker mig (rationelt nok) for at sidde med noget yderst marginalt), men størrelsen minder mest om noget, der ikke har lyst til at tage yderligere heat. Da stacks samtidig er perfekte til at jeg kan pot-bette tilbage, må jeg forvente at have en god del FE mod hans tynde, halvtynde, og endda nogenlunde solide valueraise range.
Jeg tror simpelthen ikke på, at folk bare autocaller mindre flushes og ned. Dynamikken skal virkelig være vild, før jeg skubber dårligere end A4 (og selv den er temmeligt marginal), så hvis villain bare tænker sig lidt om, skal han regne med, at jeg bluffer hér rigtigt tit, for det er reelt set det eneste han slår med en mindre farve eller dårligere. Specielt hvad jeg regner som en meget TAGish og solid, men nogenlunde tænkende, modstander, bør indse dette (tror jeg).
Men men - er det virkelig de laydowns (fold af lavere farve og ned), der skiller os (vindende) pokerspillere fra de andre? Dvs. bluffprocenten bør være 0, med mindre man med sikkerhed ved, at villain dels er marginalt vindende, dels spiller et meget TAGish solid game?
- AB