Spillet er NL5/10 6max på Party. Den centrale villain i hånden har ikke den store forståelse af preflop-spillet, og caller derfor gerne store bets. Postflop, har han hidtil spillet relativt tilregneligt, ifht. hvordan jeg læser hans spil. Jeg har derfor haft et fornuftigt indblik i, hvornår han har været i skurkesager, og hvornår han har bettet for value og protection. Hans thinking er primært 2nd level - dvs. blandt andet: Har han lige tabt en pot, eller noget af sin stack, er han mere inclined til at bluffe. Har han lige tabt to, tightner han op, og byder for value. Vinder han en enkelt pot, er han mindre inclined til at bluffe. Vinder han 2, bluffer han mere 3de gang. Altså - han reagererer, hvad jeg betragter, som MODSAT ifht. tidligere dynamik/action. Det er mit indtryk. Men da mange af hænderne selvfølgelig ikke har været til showdown, er det langt fra sikkert. Tidligere dynamik inden denne hånd er, at jeg har picket ham op i 2 pots, og taget 2 pots fra ham inden for de seneste 5 minutter. Han reagerer sandsynligvis på dette, ved at blive mindre inclined til at ville bluffe mig. Det er ikke sikkert at ovenstående er relevant information for, hvordan netop denne hånd spilles. Villain sidder med 2700, jeg dækker. UTG raiser til 35, villain caller i UTG+1, foldet til mig i SB, der siger 215 med sorte esser, BB folder, UTG folder, og villain coldcaller. Pot: 475. Flop: JTT rainbow. ~2500 effektivt tilbage. Action?
NL1K, AA deep, linje?
Det er han ikke. Han er generelt relativt passiv preflop.
Postflop har han derimod spillet forskelligt, som anført under dynamikken. Nogle gange passivt, andre gange agressivt.
En del højere end jeg spiller normalt, men her er min betragtning.
Lækkert flop for dig IMO. Jeg ville lave et normalt cont. bet på 3/4 del pot, og håbe på et reraise for så at reraise AI. Caller han cont. bettet og falder turn blank går jeg AI, da potten er så stor at jeg ikke vil risikere at han checker bag mig, såfremt turn checkes.
Men, have in mind, at jeg ikke kan folde esser på et relativt ufarligt board
Ufarligt bord??? Tror du ser forkert på pot størrelsen og selve floppet.
Ufarligt? øh.. Det board der er næppe ufarligt.
Eftersom han er preflop abe kan vi vel ikke indsnævre hans range til kun at være PP, jeg går ud fra at han også godt kan finde på at betale med AK/AQ/JTs etc, right?
Lige meget hvad der sker ender du i en svær situation hvis han beslutter sig for at raise dig på et tidspunkt.
Jeg leder nok for det meste ud for ~300ish her og håber på ikke at blive raiset. En anden mulighed er at checke, dels for pot control, dels for at se hvad han gør.
jeg gir 400, og ser hans spil an..... synes egentligt floppet gir sig selv, og at det er turn der er den interessante.
@macstarr: Ja, jeg spørger til linjen fra floppet af. Dvs. hvad jeg gør på floppet, skal selvfølgelig gerne hænge sammen med, hvad jeg gør på turn.
Hvad er overvejelsen bag dit relativt store preflop raise?
Jeg mener - selvom der er en caller til initial raiser siger du stadig x 6 hans bet hvilket vel ikke er helt standard i SH? Hermed ikke sagt at jeg er uenig for det er jeg bestemt ikke, tænker mere på om det er hånd/villain-specifikt eller om du generelt reraiser så hårdt preflop?
Hvordan påvirker stacksizes derudover dit preflop spil - er dette et eksempel på øget størrelse af preflop reraises i sammenhæng medmarkant øgede stacks eller er det tilfældigt?
Det er helt klart pga. eff stacks raiset er så stort + at han er ret passiv + OOP...
Som sagt, super raise ;)
@Alexander... Ingen tvivl, jo flere penge til midten som favorit jo bedre - og vi må trods alt formode at han er favorit preflop... :D
@FishPNx: Lead for 300 er ikke noget dårligt bud. Har du lyst til at opstille nogle scenarier for, hvad jeg skal gøre til et raise, eller hvad planen er på turn, hvis jeg får et coldcall. Hvad hvis jeg checker, og han stikker ud - call?
@AlexKP: 380 it is. Hvad er planen, hvis jeg bliver raiset/han caller?
@Diller: 215 er som jeg ser det, minimum. 175 er standard med 100BBs i spil. Jeg lægger derfor KUN 40 til for at kompensere for de store stacks, og samtidig få action fra andet end.. eh.. KK, måske. Problemet med mit preflop raise er hér, at villain har implied til at betale med pockets, hvis jeg stacker af på any flop. Det har jeg derfor, som udgangspunkt, ikke tænkt mig.
- AB
hmmm
Det er faktisk mere interessant end jeg troede. Hvor ofte regner du med at villain raiser floppet med JJ/TT/Tx ? Jeg vil umiddelbart tro at de bare caller og ser turn, derfor vil jeg sætte ham til skæg ret ofte hvis han raiser floppet. Med de fleste made hands (QQ/KK, evt. lavere par) caller han vel også bare floppet og ser hvad du gør på turn.
Jeg tror derfor som udgangspunkt at han caller eller folder floppet, han caller sandsynligvis når du har postet hånden..
På turn.. well, 2 linjer:
1) Lead og fold til et raise.
2) Check og giv ham en chance for at skyde med en dårligere hånd.
Det er selvfølgelig lidt afhængig af turn-kortet, men jeg tror egentlig jeg foretrækker at leade igen her, hvis han caller igen så c/c'er jeg nok river, men det bliver grimt.
Hvis du vælger linje 2 så er du nødt til at c/c'e både turn/river hvilket også stinker..
Det stinker bare helt generelt at være OOP når man er deep med en marginal hånd :P
Behøver vi opfinde pokeren og opstille alle mulige hypotetiske scenarier, for hvis han gør dit eller dat, asger :)
Vi kan selvf. ikke andet end et at lede ud i noget af omegnen af 300-400. (jeg foretrækker i retningen af 380 som alex)
Hvis han caller. Må det være et banalt check på turn med ønsker om pot control, inducere bluff. Hvis han stikker ud, må vi evaluere ud fra budets størrelse og betting pattern etc, hvad vi stiller op.
Hvis han raiser flop bliver det for alvor svært, hvis han håndens i moment skulle være mindre inlclined til at bluffe. Men ud fra bordet tekstur, kunne jeg nu stadig godt finde på at calle og teste om han har modet eller oprigtigt repræsenterer styrken til at skyde endnu en gang. (men det er afhænger jo af betsizes og deraf eff. stacksizes)
Da han er passiv pf. kunne han så også finde på og smoothcalle med jj, qq og kk til initial raiser...?
Hvis han caller kommer det MEGET an på hvad turn ligger...
Hvis han raiser til 1000~ caller jeg og ligger ikke flere penge i den pot medmindre der kommet et A eller måske T... Jeg better ud og caller et raise og så giv os turn action så vi kan komme vidre :)
Et bet på 325 må være det magiske tal :)
@Asger_B: Jamen så forstår jeg vist ikke helt denne tråd. Alle sane skyder ud på det flop. Anyhoo så er det extremt svær for os andre at fortælle hva du ska gøre i dette scenarie.
Den info vi får er at han er utilregnelig preflop, og vi ikke får hans flop action at se. Det gør det uhyre svært at fortælle noget om turn, såvel som river.
Definer iøvrigt lige utilregnelig:) har han før betalt reraise med 89s i position?
bump
check floppet for pot kontrol enten er du monster foran på det flop eller håbløst bagud.
Et lidt hurtigt svar:
325-375 på floppet...
Blank turn: Skyder 3/4 pot og caller et all-in.
Har han en 10'er, siger jeg tillykke. Men han kunne lige så godt bluffe som du siger.
Umiddelbart lyder det som om, han er værd at kalde et all-in fra.
EDIT: Argh, læste forkert... Har lige set: "Han reagerer sandsynligvis på dette, ved at blive mindre inclined til at ville bluffe mig."
Tænker over den til i morgen!
@Mfrandsen
Man kan sku da aldrig checke floppet! Man er foran 19/20 gange her
350-400 på floppet.
Raiser han ser jeg turn an. Hvis du føler dit read er sikkert, så kan du ikke kalde et større bet der.
Caller han, leader jeg turn og folder til et raise.
Bitter hånd at skulle spille OOP.
Resultat?
Mange tak for alle svarene!
Okey, hér er som jeg ser det. Potten udgør på nuværende tidspunkt 20% af effektive stacks. Dvs. at det ca. svarer til en standard reraised pot med 110BBs, hvor potten er ~215 og eff. stacks er 1000. Det er vist (blevet?) en standard, at man felter AA med mindre floppet kommer i retning af 567 i samme farve og man ikke har Aet i den kulør. Forskellen er to ting hér: For det første, vil villain være meget mindre tilbøjelig til at se mig som en missed AK, hvis jeg viser villighed til at stacke af for 250BBs (det ses ofte ved 100BBs). For det andet, er der en stor chance for, at jeg ikke 3better rags for SB med de her stacks. Min handrange er derfor indskrænket, mens hans som udgangspunkt ikke er defineretret præcist. Hvis vi skal komme lidt nærmere, har jeg ham på et mellemhøjt pocket af en slags, hvorfor floppet både er godt og skidt. Han er passiv nok til at coldcalle JJ/TT, mens jeg ser det mindre sandsynligt med KK/QQ og mere sandsynligt med 99-77. Omvendt kan han godt have taget et flop med et par highcards eller en SC, men jeg tvivler på det.
Så hvis det er vores bedste bud på en handrange, hvordan kan dette så udnyttes? Well, som udgangspunkt betaler han ikke noget standard udstik, givet at det jo trods alt er usandsynligt, at jeg sidder og bluffer med nogle rags. Det er samtidig ret komfortabelt at checke, givet WA/WB situationen, selvom der vil være nogle turns, som er ubehagelige at byde / tage heat på. Men omvendt har et check det ubehagelige karaktertræk, at jeg kommer til at spille mig baglæns ud af hånden. Kort sagt er stacks for store til at tage meget heat fra en dårligere hånd, og for små, til at relativiteten mellem hænderne øges.
Jeg har derfor to konklusioner:
1 - Jeg (vi) skal have fundet en løsning på preflop-spillet, der gør det nemmere for hero at spille potten postflop.
2 - Vi skal have fundet en betstørrelse, der er et alternativ til at checke, som ser mistænkeligt/underligt ud, uden at være uden for strømliningen af mit spil. Modsætningsfyldt? Ja!
Jeg valgte i øvrigt at smide et tøsebet ud på 245, og han foldede, hvad han sagde var 99. Tøsebettet var en lidt overtænkt analyse af hans tankegang om styrke/svaghed. Måske er std. 365 or so bedre.
- AB