Villan i hånden spiller 28/21/2,5 3b: 8,7 en af de lidt løsere villans, men spiller yderst tricky. Ret kompetent og helt klart i stand til at lave sin hånd om til bluffs i gode spots
User: HERO
Button: seat 9
Players in round: 5
Seat 1: Z1 (€2,225)
Seat 5: 1x (€1,916)
Seat 8: fisken (€490)
Seat 9: HERO (€1,416)
Seat 10: Villan (€1,516)
Villan posts small blind (€5)
Z1 posts big blind (€10)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HERO: A♣, A♦
1x folds
fisken calls €10
HERO raises €40 to €40
Villan calls €35
Z1 folds
fisken calls €30
--- Dealing flop 9♠, 2♠, 2♣
Villan checks
fisken checks
HERO bets €90
Villan calls €90
fisken folds
--- Dealing turn 6♠
Villan checks
HERO checks
--- Dealing river J♦
Villan checks
HERO bets €250
Villan raises €1,386 to €1,386 [all in]
HERO ? 1036€ more
NL1k AA møder rivershove
Pf kan han peale en del stærke hænder for at få fisken med, da jeg går udfra du iso'er fisken ret light. Men han 3b vel oftere TT-AA end han flatter?
Synes den er strange spillet. Du checker bag turn og han leader ikke river for value. Jeg tror ofte han checkcaller/leader river med 9x/Jx/flush.
Han repper tyndt, da jeg forventer han skyder de fleste flushes på river selv. Så jeg tror mere det er A♠x busted med blocker for nut fd som han kan lave om til bluf. Dog kan han også have 99-JJ, enkelte gange 66, men selv den virker strange når 6♠ falder turn.
Du ligner ikke selv en flush/trips/busted A♠x/TT+/Jx da du ofte skyder videre turn. Jeg tror jeg kalder river, da du underrepper din hånd. Virker mærkeligt at gå efter CRAI på river med en nuthånd, når du ikke ligner en skid. Og noter siger han er i stand til at være fancy og lave madehands om til bluff.
sasuke skrev:
Bet turn eller ha' en plan på river :)
Turn kunne sagtens bette, men synes et check er fint for hele min range. Han kan valuebette dårlige på river, hvor vi har et nemt kald. Som spillet ligner vi hvad vi har, og derfor er det nemt for modstanderen at exploite, hvis han mener jeg er kompetent og kan folde mit overpar. Derfor mener jeg vi bør kaldte op på river en del gange.
River skal jo altid valuebettes, ligemeget hvor tricky en modstander er, så må man bare kalde op flere gange hvis han er out of line i de spots.
Du siger "ha' en plan på river", planen var jeg sku ha 25bbs mere ned i sækken, og hans jam var ikke en del af planen :-)
Jeg syntes sagtens villian kan reppe en flush her. Han lader dig beholde initiativet hånden igennem da du er preflop agressor. Jeg synes hans chek på turn lugter meget af at han gerne vil have dig til enten at fyre to bartels mere med to overkort som AK eller en premade hand som du sidder med.
Han prøver på river at lave sin hånd om til et bluff for at få dig til at calle med dit overpar.
Jeg synes mere det virker som et gigantisk valuebet hans linje taget i betragtning. Der er ikke mange villains der floater et så draw heavy board for derefter at gå All In på river. Jeg tror at du 9 ud af ti gange vil se enten et fuldt hus med 99 eller en flush. Jeg vælger derfor at folde.
@Joanna47
"Han kan valuebette dårlige på river, hvor vi har et nemt kald."
Af nysgerrighed kunne jeg godt tænke mig at høre, hvilken range du mener han valuebetter på river?
Meincke skrev:
@Joanna47
"Han kan valuebette dårlige på river, hvor vi har et nemt kald."
Af nysgerrighed kunne jeg godt tænke mig at høre, hvilken range du mener han valuebetter på river?
Hans flattingrange er imo præget af pocketpairs og decent aces AJ,AQ,ATs etc. Mener han VB 77-TT evt slowplayet QQ,KK selvom jeg antager han 3better pre, men vil ikke udelukke en tricky modstander flatter disse for at holde fisken inde. A♠Jx hvis vi er fantasifulde også.
Altså med din linje kan han CR jamme værre, hvis han ever bare flatter TT-KK på flop, med fisken efter burde det være muligt...
Hvilke hænder kalder du med på river, såfremt du har checket turn og han better river?
Mit første spørgsmål skulle ses lidt i lyset af, at der skal være noget som retfærdiggøre at vi checker turn bagpå. Std. må være at bette turn, og har jeg stadig svært ved at se hvordan check for hele din range skulle være godt. Du må meget gerne uddybe.
Nu kender vi ikke hans leadfrekvens på floppet, men imo er det også en interessant faktor. For virker det i hvert fald som om at floplead for ham er optimalt med de hænder han spiller videre med, synes jeg.
Jeg synes det kommer ned til villains tendenser. CR-river procent, call-range fra SB vs PFR-raise og CR-procent i det hele taget. Et read om villain er i stand til at VB tyndt er også ret vigtigt. Hvis villain er kompetent, så gør du også klogt i at kende dine egne stats - f.eks. AFq på turn og river, og fold vs river-raise.
Villain CR flop en procentdel af gangene med FDs og specielt de højeste, som mest legitimt kan CRAI på river. Synes ikke vi kan udelukke flushes, men efter dit turncheck, så burde han være klar over, der næsten ikke er nogle bet-call hænder i din range på river, med mindre du er fancy.
Umiddelbart er 22, 66 og 99 de meste sandsynlige valuehænder, og en sjælden gang JJ for at holde fisken inde. Det er meget svært at se villain have total air, og mener der er større chance for en hånd som 77, 88 eller 9x laves om til bluff, fordi hænderne stort set altid er slået på river vs et bet, men ofte er gode vs et check bag. 9x (J9 ultimativt) er nok den bedste hånd at lave denne manøvre med, fordi det fjerner nogle 99 kombinationer, også selvom hero meget sjældent har 99.
Vi skal være gode omkring 36%, og jeg mener det kommer ned til villains tendenser. Nogle spillere har altid "nuts" når de CRAI river i dette spot, andre spillere er mere friske. Jeg synes din in-game vurdering af villain er afgørende.
@Dalle
Havde fisken ikke siddet mellem OP og villain, så havde jeg været mere enig i dit indlæg, men når han sidder mellem, igen afhængigt af villains tendenser, så virker lead eller c/C flop mere sandsynligt end c/R imo på floppet med flushes. Er han ikke typen, der leader, så indeholder villains range nu endnu flere flushes og i princippet er der vel ikke særlig stor forskel på nutflush og lav flush i spottet med OP's check på turn. Jeg har intet kendskab til nl1000, så sizing kan jeg ikke kommenterer på.
Derudover er jeg enig i det virker mest sandsynligt, at villain lave en made hand om til bluff og at ingame vurdering af villain er vigtigt.
Dalle skrev:
Jeg synes det kommer ned til villains tendenser. CR-river procent, call-range fra SB vs PFR-raise og CR-procent i det hele taget.
Jeg benytter selvfølgelig stats, men jeg har brugt det meget overfladisk. Jeg bruger det mest til at give mig et overblik når jeg 6 tabler. Derfor har jeg aldrig brugt/set efter nogle af de ting du ligger vægt på her. I de situationer bruger jeg mere min gutfeeling, hvilket muligvis er et leak.
Call range fra SB, det må jo også være en anderledes range nu hvor jeg isolerer en fisk? CR river må vel også være en helt anden frekvens, efter turn går check/check (det samme med check-raise i det hele taget). Det er også derfor jeg synes hånden er svær. Hvis han er dygtig, så må han antage at jeg har en bred range for at iso en fisk, og når turn går check/check har jeg også en stor del af min range jeg checker ned imo.
Meincke skrev:
Hvilke hænder kalder du med på river, såfremt du har checket turn og han better river?
Kalder med alle hænder som slår hans range af VB hænder. Jx+, 77+ hvis jeg finder ud af, at han er god til at merge hans VB range og kan VB (for) tyndt.
han spiller yderst tricky
+
Du reelt ikke kan ha en flush eller fuldt hus (udover JJ) gør jo river endnu mere interessant.
Så må du vurdere om han er skarp nok til og brave nok til at bluffe stacken af.
Jeg tror jeg ville blive nysgerrig mht. chk chk chk/r linjen. ihf hvis det er første gang
Joanna47 skrev:Dalle skrev:
Jeg synes det kommer ned til villains tendenser. CR-river procent, call-range fra SB vs PFR-raise og CR-procent i det hele taget.
Jeg benytter selvfølgelig stats, men jeg har brugt det meget overfladisk. Jeg bruger det mest til at give mig et overblik når jeg 6 tabler. Derfor har jeg aldrig brugt/set efter nogle af de ting du ligger vægt på her. I de situationer bruger jeg mere min gutfeeling, hvilket muligvis er et leak.
Call range fra SB, det må jo også være en anderledes range nu hvor jeg isolerer en fisk? CR river må vel også være en helt anden frekvens, efter turn går check/check (det samme med check-raise i det hele taget). Det er også derfor jeg synes hånden er svær. Hvis han er dygtig, så må han antage at jeg har en bred range for at iso en fisk, og når turn går check/check har jeg også en stor del af min range jeg checker ned imo.
De fleste spots er unikke, og jeg er helt sikkert enig i, at alle HUD-stats skal tages med et gran salt. Ikke desto mindre, så er det stadig en avanceret form for hand history, og det er rart at have HUDen til at huske tidligere action for én.
Selvfølgelig kan villains range være bredere, når du isolerer en fisk fra knappen, men villains call-open fra SB giver stadig en indikator om hvor han står henne. 10% bliver jo ikke til 35%, og slet ikke ude af position, selvom fisken har limpet.
Check-raise frekvensen ændrer sig selvfølgelig også, men ved at tjekke hans ratio generelt, giver det et godt indtryk af, om han er typen der CR meget eller foretrækker en mere passiv linje.
Jeg stiller mig på skulderne af andre, og mener turn c-bet er tæt på at være mandatory
Eneste grund jeg kan finde til ikke at gøre det,vil være vs villains som praktisere en
balanceret overbetting strategi (Dem er der ikke mange af) i øvrigt nok samme type
som vil C/R river med en stor nok frekvens til at call nu er fint.
Et turn bet i dette spot er næsten naturligt balanceret, Da vi ikke flop c-better ren
snot 3 vejs med en fisk i potten.
Når fisken folder, vil jeg bet turn med hovedparten af den range jeg kommer til turn med. Monsters, pocket pairs TT-AA, 2 overs med flushdraw, alt med en smule equity....
På river har vi igen et spot hvor balance ikke er et problem, her vil AA selvfølgelig
tilhøre gruppen vi valuebetter. Vi har også muligheden for at bluff river med en
frekvens når vi ender der med air.
Synes du misser value ved ikke at udnytte ovenstående, jeg har dig mistænkt for at
have planen klar på turn, men lige vi have et linjetjek :-)
Med hensyn til river, så er den close. Vil dog sige jeg ikke køber ideen om villain
kan VB dårligere. Villain burde have en bred 3bet valuerange med en fisk i
potten. 140 bbs dyb giver det dig en mulighed for at 4bet bluff. Han hader penge
hvis han ikke 3better QQ/KK imho.
Actionwise er det et call af grund allerede beskrevet. Jeg kan bare ikke lide at
kalde fordi villain kan lave madehands om til bluff uden at finde dem specifikt.
Det må være 77,88 måske TT?, han folder nogle af dem på turn, vælger også at
bluffcatch river med dem en smule...
Suffer Well skrev:
Et turn bet i dette spot er næsten naturligt balanceret, Da vi ikke flop c-better ren
snot 3 vejs med en fisk i potten.
Uenig. Jeg cbetter det flop næsten 100% af gangene. Så kan man så sige, at turn bet med AA er godt, også for at balancere de gange jeg skyder 2nd barrel bluffs på turn, hvilket er rigtigt.
Går så udfra du går efter 3 streets value så? Jeg bliver også mere og mere enige i, at turn er et bet. River passer med et jam så, det er vel også på den tynde side, hvis du antager at QQ-KK aldrig er en del af hans range.
Der er sagt mange gode ting allerede. Men
1. Jeg tror ikke det hjælper vores check turn range meget at have AA med, villain floater os ikke tit OOP med en fisk til at acte med en hånd der prøver at bluffe os af vores marginale hænder som 77,88,96s senere. Specielt når turn er en spar er det meste potentielle luft væk. Men ved at bette kan vi bluffe mere (og der er mange enkelt spar kombis vi gerne vil bette videre med)
2. Jeg kan ikke se hvorfor villain skulle bette river med flushes/huse. Vi vb'er alligevel Jx og bluffs på river som er de ting han skal have value fra med stærke hænder. Desuden beskytter han sin mængde af 77,88,9x,5s5x, etc ved at checke. Dog tror jeg ikke det er såå langt fra at hans range er så stærk at vi ikke skal vb'e Jx på river. Men er det tilfældet så skal han nok overveje at leade turn med en god del af sin range i stedet.