nl1k, BvB, weak top par vs turn CR

Villain er reg. Mit indtryk er at han er tight. Jeg har ikke meget kendskab til ham.

nl1k, 100bb effektiv stack sizes:

villain åbner i sb 30
hero calls 30 med A5s

flop A92r, 60
villain bets 45
hero calls 45

turn Qtt 150
villain checks
hero bets 105
villain checkraiser til 305 (og efterlader sig ca 620 i en pot på 760, hvis jeg kalder.)

Hvordan kan i li' at fortsætte herfra - dvs fold/call turn og hvad er jeres plan på river?

Ekstra spørgsmål:
Better i turn?

Mod en relativ ukendt checker jeg turn tilbage. Som spillet folder jeg bare til check-raiset.

Jeg synes ikke rigtig vi bare kan tillade os at stacke af her til en tight spiller uden videre.

Jørn

Hvilken Ax hånd better du?

ikke mange, men sålænge villain er ukendt behøver jeg ikke bekymre mig om balance

Jørn

Enig med begge replies. EOD i guess :)

Eftersom jeg har postet den, lad os så forestille os jeg jeg har AJo.

Dvs ny HH:

---
Villain er reg. Mit indtryk er at han er tight. Jeg har ikke meget kendskab til ham.

nl1k, 100bb effektiv stack sizes:

villain åbner i sb 30
hero calls 30 med A♥J♠

flop A92r, 60
villain bets 45
hero calls 45

turn Qtt 150
villain checks
hero bets 105
villain checkraiser til 305 (og efterlader sig ca 620 i en pot på 760, hvis jeg kalder.)

Hvordan kan i li' at fortsætte herfra - dvs fold/call turn og hvad er jeres plan på river?

Tror ikke jeg kan lide at bette nogle Ax hænder overhovedet stort set.. Tvivler på vi får 3 streets value af noget vi slår - og der er ikke mange draws at charge...

Så vi giver sandsynligvis villain et gratis kort til at ramme hans 5-10 outs - men samtidig giver vi ham mulighed for at bluffe river, eller betale light af til vores vb... Så IMO den bedste option..

Hånden som spillet er lidt meeh... Synes callet er enormt skidt da du (uden kendskab til din spille stil) spiller din hånd faceup - og dermed giver villain alle muligheder for at spille river optimalt..

Så må blive et fold/rest alt efter hvor ofte du tænker ham spille sådan med et draw samlet op på turn - hvor jeg selv klart bedst kan lide foldet i situationen.

- X

Hvor i ligger forskellen, om vi har A5 eller AJ? Jeg folder begge to i øvrigt, og better heller ikke turn med nogen af dem, med den beskrivelse.

Jeg checker helt klart turn

Hvad ændrer det med AJ kontra A5??

Anyways, +1 til turn check, som spillet synes jeg det virker til at være et ret let fold.

Givet at mange mennesker tydeligvis checker 80%+ af deres range bag på turn i Heros spot undrer det mig at villain c/r'er. Tror tit jeg tager et kort mere af på turn og folder de fleste rivers før jeg kender folk lidt bedre og de virker tight.

Har ikke nødvendigvis noget imod at checke turn bag m A5, men hvis jeg (somehow) dukker op med AJ her better jeg turn.

Synes der er forskel mellem A5 og AJ mod en tight spiller som måske har planer om at c/c'e et par gange med A6,A7,A8,A9,AT fordi ikke tror de får 3 streets value, men ikke gider folde fordi det er blindbattle og de har toppar.

Når vi bliver c/r'et er der nok ikke så stor forskel på AJ og A5, true.

Det er da rimelig stor forskel på aj og a5, hvis man ik synes det kan jeg godt se at der ik rigtig er noget at diskutere.
--

men ja, rimelig interessant at så mange folk elsker at bette turn "hver" gang man checker til dem, men tilsyneladende checker når de har noget...

Jeg kan sagtens finde på at stacke af her. Kan ikke se en ukendt villian tage den her linje med ret mange made hands. Tilgengæld har du nærmest aldrig noget bedre end Ax i det her spot og når du folder den til C/R er C/R med air umiddelbart ret lukrativt.

@Loki

Well, hvis du better for balance skal du vel være klar på at kalde ned nogle gange. Altså, hvis du mener villain tror du barreller en bred range her..

@Loki

Hvis vi vil være balancerede, så skal vi selvfølgelig bette A5 eller AJ med en vis frekvens på turn. Jeg kan bare ikke se at det er nødvendigt at være balanceret mod en ukendt (tight) villain. Som udgangspunkt venter jeg med at være balanceret til jeg har fundet ud af at
1/ jeg kan ikke exploite villain
og/eller
2/ villain exploiter mig

Når vi som her better og bliver check-raiset, så må vi i gang med et guessing-game. Som SteenV skriver, så giver det ingen mening for villain at check-raise for value her -- men ved villain det? etc etc. Hvis vi checker turn bag, så bliver hånden nem at spille.

Jørn

Uden kendskab, er det fint at b/f turn. Check.. Jojo bevares også fint. Buttomline er obv at få noget kendskab ;)

@Asger_B

Det giver faktisk en del kendskab at checke turn, da vi med stor ssh kommer til showdown.

Jørn

Hvis vi ser villain som tight hvorfor saa calle med A5s preflop til at starte med?

Villain repper luft, call turn, call river. Det er obv meget afhængigt af hvor dårlig villain er, iflg stats og den måde han spiller hånden, er der nok profit i at bare calle ned. Men eftersom vi ikke repper Ax v at bette turn, og repper en range der ikke kan holde til et turn cr og river shove, og villain 'repper' AK, så caller jeg. Og jeg ville være meget overrasket hvis villain tænkte dybere end det, og v-towner os her, da Ax 'altid' checker turn bag.

Når vi vælger at v-bette turn, vil jeg stort set altid gå hele vejen og calle hans luft/ringe spillede AK.

Iø er bet turn ganske ok, jeg vil dog oftere checke mod en unknown, så jeg kan se hvilke typer hænder han giver op med/pot controller med. Det kan være dyre lærepenge, men godt call/god info.

Det er over min fantasi, hvordan man kan reppe luft ved at check-raise turn.

Diskussionen ændrede sig en del fra hvad jeg efterlyste, men det er også ok.

Grunden til jeg lavede en ny HHs med AJ i stedet for A5 var at jeg selv er enig i at A5 er et check back pga for tynd value. Og derved bliver det for let at se dét som en fejl ift at forholde sig til hvordan vi spiller turn når vi bliver checkraiset.

Som sagt synes jeg A5 er for tynd at bette på turn A92r, Qtt. Jeg repper er Ax, 9x, TT,88-33 og pure floats ved at kalde hans flopbet.

Med en stor del af min range er jeg glad for at checke bag på turn.
Hvis jeg better turn er det for at få value fra primært dårligere top par og det er svært at gøre med A5. Eller er det som bluff med pure floats på floppet.

Med AJ synes jeg dog det er et klokkeklart valuebet. Vi har næsten altid den bedste hånd, hvilket vi tit også har med A5 - men forskellen er, at nu slår vi en del af hans top par hænder.

Hvis villain vælger at checke med Ax (x mindre en J) så vil han formentlig altid/meget ofte gå efter c/c på turn. Jeg tror ikke vi får et mere light call på river ved at checke turn hvis han har Ax, selvom det kan argumenteres for, at muligheden for blive faced med future bets vil medføre at han c/f nogle af sine dårlige Ax hænder. Ved at bette turn giver vi villain mulighed for at c/c med den værste hånd samt endnu bedre at lave en stor fejl på river, når vi naturligvis better igen. Den mulighed har vi ikke, hvis vi vælger det varsomme "check" på turn.

Jeg har virkelige svært ved at se pointen i at checke en så stærk hånd bag på turn. Ja det er ikke så fedt at blive CR med AJ i dette spot (vi foretrækker at han c/c), men det sker altså meget sjældent, så jeg ser ingen grund til at bekymre sig om det. Der er meget større grund til at bekymre os om hvordan vi får max value ud af vores stærke hånd.

Derudover vil han formentlig altid c/f Qx hænder, KK og 9x, på turn eller river, hvis han ikke forbedrer sin hånd. Dvs han bliver ikke inducet at kalde river mere light når vi checker turn bag. Dette taler helt klart for et bet med vores hånd, da det ikke giver nogen mening for os at give ham muligheden at realisere sin equity og kun putte flere penge i potten når han har os slået.

uffefh:Hvis vi ser villain som tight hvorfor saa calle med A5s preflop til at starte med?
Fordi den er suited, vi har position, samt vi alledere har 1 bb investeret :)

Jeg er med på turn check som udgangspunkt her som skrevet, men jeg mener ikke turn kan være så stort easy fold når vi better. De fleste er vel enige om at vores range er relativt 1pairish når vi better turn, så jeg har svært ved at se jeg bare kan automucke til et raise.

Ergo mener jeg at turn check er bedst, men bet kan være fint hvis det er for at calle, og sikkert calle river 50% af tiden eller sådan noget i den dur.

Preflop er vel næppe til diskussion heller.

@Asger_B
Han repper ikke nødvendigvis luft som sådan, men det er vel udfra essensen af at vores range oftest er relativt weak her at en fin tænkende spiller, bør have en højere bluff frekvens turn?

@ Loki

Jeg synes faktisk du gør dig rigtig gode tanker, og spiller AJ-hånden perfekt (såfremt du folder turn) jf. det indtryk du har af villain. Derudfra virker villain ikke til noget sinde at CR med combodraw eller A mindre end AJ, og luft virker også ret utænkeligt for ham her. Som Thyssen også er inde på, så ser jeg heller ikke nogen grund til at blive fancy-pancy, før vi rent faktisk har en grund til det.

Det kan vi dog hurtigt få, og med bare en lille smule dynamik, så kan vi nemt gå broke med AJ. Det kræver dog umiddelbart en anden spillertype.

Jeg tror aldrig selv jeg vil folde A5s preflop her, men hvis dit kendskab til villain her er at han er tight, så er der overdrevet mange hænder jeg hellere vil spille end A5s. F.eks. 87o eller j7s eller stort set alt. A-rag er altså bare skrammel mod en tight spiller, der åbner fra en formodet "tør" position.

Hvis jeg spiller A5s, så bliver enten mod en anden type spiller, eller også vil jeg hellere 3-bette/folde pre.

MVH Skod

@joonas: Vores range er ikke weak. Vi har top par+ ONLY.

Det er vel også weak i forhold til hvad folk mener han repper når han CR turn? Med weak mener jeg som sagt, at vi tit har hænder der ikke kan tåle så meget heat.

Helt enig med Loki, SteenV og andre i, at turn er et meget let valuebet med AJ og også nogle gange A5. Bevares, at checke turn har enkelte fordele men vi misser imo riiigtig meget value. I øvrigt better jeg også af og til mine floats her(variere mellem det og bette river) så ikke at bette turn vil også være ret skidt i den henseende.

@AB

Fordi vi, når vi flatter pre og flop, ikke ret ofte har mere end en marginal handske, der ikke kan klare cr + shove river. Toppen af vores range hedder 222/A2 og det har vi bare ikke ret ofte. Bunden af vores range er A5, og det ved han også.

@Haarby

Balancerer du dit spil mod en ukendt spiller ?

Altså mod en spiller som du ikke ved om det er nødvendigt at balancere i mod eller antager du bare at en NL1000 spiller er så dygtig at du som udgangspunkt bør have et balanceret spil (og så efterfølgende justere hvis villain er blank) ?

Jørn