NL1k FD i 3b pot

Villain har slået stakken op fra 300 tror jeg. Spiller 41/9, limp/caller en del og generelt dårlig.

Seat 6 is the button
Seat 1: X ( $1362.50 USD )
Seat 3: Y ( $1018.00 USD )
Seat 4: Villain ( $1067.25 USD )
Seat 5: Z ( $3346.50 USD )
Seat 6: Hero ( $1190.20 USD )
X posts small blind [$5.00 USD].
Y posts big blind [$10.00 USD].
Dealt to Hero [ 5♠ 4♠ ]
** Dealing down cards **
Villain raises [$35.00 USD]
Z folds
HERO raises [$110.00 USD]
X folds
Y folds
Villain calls [$75.00 USD]
** Dealing Flop ** [ K♣, 9♠, Q♠ ]
Villain checks
Hero?

Hvordan skal man tolke villains check ? Er han stærk eller svag ?

Er det en god ide at tage et gratis turn kort ? .. Det tror jeg at jeg ville gøre. Det er surt at stikke ud, og så han kommer over toppen.. Rammer vi turn er det jo bare klasse, med mindre han også har FD, hvilket jeg næppe tror..

Men nu har jeg ingen erfaring på de stakes, så ikke sikkert det er det rigtige jeg kommer med..

ZoN

Ser ingen grund til at vi ikke skulle sende et Cbet afsted her når vi har 3bettet. Hvis du ikke cbetter dette flop hvilke flops cbetter du så når vi har 3bettet??

Hvorfor 3better vi en fisk med 54s ?

Ser ingen grund til at vi ikke skulle sende et Cbet afsted her når vi har 3bettet. Hvis du ikke cbetter dette flop hvilke flops cbetter du så når vi har 3bettet??


Vi skal ikke ballancere mod en fisk. Vi skal lave isolerede +EV beslutninger.

Hvorfor 3better vi en fisk med 54s ?

Kunne jeg også godt tænke mig at vide. Foldede den meget til 3bets eller cbets?

------

Jeg ville bare checke den her ned med mindre vi rammer flushen. Fisken har raise/callet pre og har derfor for det meste høje kort som han jo så har ramt med.

Hvis han skal skydes af et par skal det være over flere streets, men jeg tror ikke at det er profitabelt.

Mod en passiv villain Cbetter jeg hver gang her, risikoen for CR er lille og vi får bygget potten til at stacke ham.

Mod en reg/aggro villain kan der evt checkes bag.

Går ud fra at dit 3bet pre er for at mikse bare lidt op i 3b-range samt undgå squeezes? Ellers er std vel at flatte m disse 100bb stacks vs. denne villain.

Jeg er ikke glad for preflop afhængig af hvordan villain er dårlig. Hvis han er calling station, så er det spew at 3bette 5 høj, men hvis han er weak/tight, så gør det knapt så meget.

Et andet problem er at villain er en relativt tight preflop-raiser, og en 40/9 spiller kan ikke forventes at være opmærksom på position, så han raiser formentlig de samme 9% fra alle positioner... Hvis det er tilfældet så har han altså et ret stramt range og vi har formentlig ikke meget FE preflop.

--> jeg folder preflop (jeg mener ikke 54s kan kaldes her)


Postflop er jeg enig med SayNoToBots; det er sjældent vi bliver check-raiset af vores draw. Nogle gange vil han check-clickraise eller bare slowplaye. Hvis villain kalder / checkminraise floppet, så giver jeg op på turn/river.

Jørn

@SnTB/Thyssen: Mht CBettet - hvorfor faktorerer I kun ind, at villain sjældent check-raiser? Det kan vel ikke være +EV, isoleret set, at få et call af en bedre hånd når man har en gratis option på at checke..

Jeg er i øvrigt som sådan enig i, at det kan være fint at bette floppet, selvom KQ9 så vil være absolut det værste board, jeg better (broadways, QJ9 og JT9 vælger jeg så fra.. måske KKJ også).

Jeg kan intet lide ved PF. Hvis jeg 3better, bliver det til 80.

/A

Hvordan kan man nogensinde folde pf ? Det er da et drømmespot.

@Asger_B

Om jeg c-better kommer nok også lidt an på hvordan villain er dårlig: weak/tight postflop: jeg cbetter oftere -- calling station: check back!


@sasuke

Potten er protected, så vi bliver ikke squeezet så tit, men synes nu alligevel at 54s er for svag når vi kun har 100 bbs. Jeg kalder nok med 87s og helt sikkert med T9s.

Jørn

@ asger
Ang Cbet i dette spot:

Lidt mere info om villains post flop tendenser vil selvf være behjælpeligt til at finpudse diskussionen.
Men som udganspunkt kan jeg rigtig godt lide at c-bette her fordi:


1) Selv om villain limp-caller en del preflop er det alligevel min erfaring at en del af disse villains tilpas ofte give op på disse flops, på trods af deres løse stats. Villains range har hænder som A4s, 57s, 33 o.l., disse hænder kan selv for denne villain have svært ved at calle et Cbet her.



2) Vi har FD til "nuts" og kan meget ofte Cbette og derfra komme gratis til showdown mod denne type villain, hvis vi skulle blive callet på floppet.



3) Selvom metagame primært skal faktoreres ind vs regs, er selv donks som denne ikke helt uden øjne for mønstre i bettingen.

Altså, hvis donk-villain tilpas ofte ser hero spille "ærligt" mht fx. Cbets, vil det forringe chancerne for at ekstrakte value samt give en dårlig villain mulighed for alligevel at tage nogle pots fra hero (fx i den aktuelle analyse hånd checker hero bag og på river better villain sit air 40% af potten og hero folder).

Prøver lige at besvare, uden at læse jeres andres post først.

Jeg reraiser aldrig i det her spot mod en fisk. Hvorfor dog gøre det mod en range på 9%? Ja, det er selvfølgelig for at mixe dit game lidt op, men han er altså en fisk ham her. Spil da hånden i position, er der nogle aktive squeezers, så lad dem (men hvis de spiller med stats, og ser han spiller 41/9, så squeezer de altså heller ik en hjernedød stor range).

Som spillet cbetter jeg ALTID 130stykker er fint. Pusher villan så, så ryger den bare i mucken (det er dog ærgeligt), men du har reraiset, og skal da også reppe den range, også selvom han er en fisk. Cbetter vi ikke, så er det typisk fisk at stikke pot ud på turn (ligemeget om de har en handske eller ej), og så står vi ligepludselig med en irriterende beslutning.

Men som spillet havde jeg taget et flop af, og bare kaldt hans cbet i position. De fleste fisk slipper jo ik store hænder, så du kan jo godt regne med at få en fin del i hans stack hvis han har en made hand.

Dan

Dan din gamle tosse.. Gå i seng

Hero har posi ;)

Synes spottet er interessant nok endda :


Villain har slået stakken op fra 300 tror jeg. Spiller 41/9, limp/caller en del og generelt dårlig.

Seat 6 is the button
Seat 1: X ( $1362.50 USD )
Seat 3: Y ( $1018.00 USD )
Seat 4: Villain ( $1067.25 USD )
Seat 5: Z ( $3346.50 USD )
Seat 6: Hero ( $1190.20 USD )
X posts small blind [$5.00 USD].
Y posts big blind [$10.00 USD].
Dealt to Hero [ 5 4 ]
** Dealing down cards **
Villain raises [$35.00 USD]
Z folds
HERO raises [$110.00 USD]
X folds
Y folds
Villain calls [$75.00 USD]
** Dealing Flop ** [ K, 9, Q ]
Villain checks
Hero?

Som vi snakkede om på messenger, så synes jeg preflop er skidt, medmindre du virkelig er inde under huden på ham,ellers har jeg temmelig svært ved at få øje på EV i det lange løb i det givne scenarie. Tror dog vi alle ret ofte får rodet os ud i disse knap så fede spots, hvor vi så ofte sidder uden en egentlig brugbar linje, fordi man får en pludselig lyst til at tyre donken rundt, derfor spændende nok, er ihf ikke selv helt ubekendt med situationen ;). (måske lige pånær Thyssen, manden er jo en maskine :)

Postflop :

Skyder stort set altid mit std c-bet som er halv pot, måske lidt over når boardet er drawheavy. Som allerede nævnt bør hans range være temmelig bred og ja, hvis du ikke c-better her, hvornår så ? Bordet er jo maks rigged, selv floppet nuts barreller du vel her ? - Man bør vel give dem en smule kredit, at de i det mindste strejfer den tanke. Synes iøvrigt også at man sjældent hører fra disse typer post og OOP, hvis nakken kommer (og ofte et click eller tæt på,hvis og såfremt), er det som oftest turn, og her ville jeg nappe min fribillet, hvis den blanker. Min erfaring siger mig, at du ofte får enten et steal i smasken på river, og fuld valuta, hvis du completer og kommer over toppen såfremt han har ramt hæderligt.

" Jeg ville bare checke den her ned med mindre vi rammer flushen. Fisken har raise/callet pre og har derfor for det meste høje kort som han jo så har ramt med.

Hvis han skal skydes af et par skal det være over flere streets, men jeg tror ikke at det er profitabelt."


Mener jeg bestemt ikke er optimalt når hero nu har besluttet sig for at lege stor kanon, positionen er altafgørende obv. Ved at c-bette (tror han smider relativt mange hænder jvf. hans store range) og han forbliver passiv turn, hvis den blanker, åbner vi både op for inducement, samt villian ofte mister tilliden hvis vi checker turn og completer river. - Påstår ikke at jeg har ret, men vi holder muligheden for at komme billigt væk, samt skrabe ind stort.

" 3) Selvom metagame primært skal faktoreres ind vs regs, er selv donks som denne ikke helt uden øjne for mønstre i bettingen. "



For såvidt enig, men tror man skal bruge energien vedr. metagame versus donk i nuet/sessionen. Tvivler stærkt på, at de er helt oppe på dupperne 3-4 dage efter iht. dine sidste moves, padderns. Tror det er her og nu man skal adjuste overfor denne type spillere. Når du CR riven efter check på turn 3 gange i rap, så fatter selv den største hat det, så må 5 gear jo frem, og så ruller vi ham over derfra c",) - Tror sgu seriøst ikke de vender den på hovedpuden, nok snarere de store pots etc. - Enig her og nu, klart profitabelt, på sigt, fokus på regs. ( som du også siger)

"@SnTB/Thyssen: Mht CBettet - hvorfor faktorerer I kun ind, at villain sjældent check-raiser? Det kan vel ikke være +EV, isoleret set, at få et call af en bedre hånd når man har en gratis option på at checke."

Amen er 100% procent enig med SNTB, og også af den smøre jeg selv fik fyret af. Er fuldstændig overbevist om, at de nævnte linjer er det optimale, når man får rodet sig ud i den slags donkeri her, men dermed ikke sagt at jeg har ret og også derfor jeg synes spottet er lidt interessant.

*Du har FE post ved std c-bet, hvis den totalt har misset bandittens brede range.

*Donks ELSKER CR på turn/river

*Donks, såfremt de CR post fatter ofte hat af odds/implied, og gør han, easy/billigt drys.

*Du liner op til inducement, hvis den completer på river, og ligger den oven i købet i hans range også,så kommer han aldrig væk jvf. stacksizes. Parrer boardet ikke, må man forvente "nuts"

*Du får særdeles light betaling, hvis han tjekker og du VB.

Konklusion :

Skyd det f... flop når du nu skal donke den ;)

AB: Hvis du orker at pløje dig igennem posten her, så streg lige ordet "isoleret" set ;) - Stats er obv super brugbare i rigtig mange tilfælde, mener bare det er temmelig random i scenarier versus donks, som i dette tilfælde, men dem er der sgu mange af, så er enig med dig. Problemet er bare, at du sjældent får en brugbar sample på dem, hælder helt klart personligt mere til "level thinking" (såvidt muligt obv) og selvfølgelig at tracke padderns, if any og så udnytte det.

Dunno, foretrækker klart gutfeeling versus den type spillere, skære ned på antal af borde og forsøge at udnytte edge maksimalt. (Thyssen, du må godt dunke mig i hovedet, hvis uenig :)


Undskylder den lange smøre men synes spottet er ret interessant, da vi nok alle "dummer" os i ny og næ på samme måde, og da det aldrig kan blive +EV (vil jeg påstå til jeg går i graven), kunne det være lækkert at nærme sig så tæt på NUL som muligt.

/Kimo

Any turn ?

Iøvrigt tager jeg det for givet, at samplen på banditten er nærmest ikke eksisterende, da du ikke nævner dette ?