NL1K, flop?

Ladbrokes, 4handed, effektive stacks $1400. Modstanderne virker solide (non-maniacs) - glemt nicks.

Hero raiser to 40 på knappen med Q♥ Q♠, sb og bb caller.

Flop 3♠ 8♣ T♠, pot $120

Sb og bb checker, hero better better $100, sb siger $320, bb folder, hero?

Ved call er potten på $760 på turn, og rest. stack er ca. $1050.

Dem der siger: "call, evaluer turn", fortæl hvad I gør på forskellige turnkort, hvis sb better igen og hvis sb checker.

Jeg veksler imellem at calle og pushe.

Caller vi (hvilket jeg oftest gør) rester jeg any non♠, 7 og J hvis han byder og byder ca 500 hvis han checker og caller et push.

Ved godt det er standardsituation, men synes ikke, det er så simpelt med QQ her. Turbos forslag ændrer ikke meget ved, at vi betaler alt, der slår os, hver gang et scarecard ikke får os væk. Og spørgsmålet er i øvrigt, hvor tit modstanderen raiser de draws her (straight/flushdraws)? Det virker bare ikke godt at betale 140 bbs med QQ, hver gang vi er slået. Lavere flopbet?

Umiddelbart ville jeg mene at du er slået.

EDIT: Ombestemte mig.

Umiddelbart synes jeg mest det ligner et draw der vil tage den ned, da det virker lettere hasarderet at gå efter checkraiset med en made hånd på et så drawheavy board medmindre du har været hyperaggresiv. Det er ikke ligefrem et fristende board at c.bette

Skub er som regel en dårlig idé. Det kan være fint hvis det var mod en LAG, hvor der har været nogle plays imellem jer tidligere, men mod solide modstandere er et skub som regel en forfærdelig idé i dette spot, jeg caller og går broke på alle ikke ♠ og 7ere og J's.

Fed dobbelt gardering "jeg caller og går broke" :D

Edizon: "Turbos forslag ændrer ikke meget ved, at vi betaler alt, der slår os, hver gang et scarecard ikke får os væk."

Det er vel lidt for stejlt sat op. Der er stadig hænder med sd-value der har ramt dette flop som kan betale et turn push/bet.

Du har ikke fortalt noget om dit eget image eller bordets dynamik?

@Ko
"Det er ikke ligefrem et fristende board at c.bette." Kan jeg ikke se, hvorfor det ikke skulle være?

"Umiddelbart synes jeg mest det ligner et draw der vil tage den ned, da det virker lettere hasarderet at gå efter checkraiset med en made hånd på et så drawheavy board medmindre du har været hyperaggresiv." Du mener ikke, at en made hand på sin side skal beskytte sig mod MINE mulige draws, samt at den er nødt til at få flere penge til midten på flop, jf. stacksizes, hvis de skal nappe hele min stack?

@HardK
"Skub er som regel en dårlig idé. Det kan være fint hvis det var mod en LAG, hvor der har været nogle plays imellem jer tidligere, men mod solide modstandere er et skub som regel en forfærdelig idé i dette spot, jeg caller og går broke på alle ikke og 7ere og J's." Dvs., du gør samme som Turbo. Hvilket stadig er tæt på samme som push, da vi kun i 1/3 af tilfældene slipper væk fra at betale (når spar, 7ere og Js turner), og i nogle af disse tilfælde, især mange 7ere og Js, er turnkortet ligegyldigt for hånden.

@Pirat
"Det er vel lidt for stejlt sat op. Der er stadig hænder med sd-value der har ramt dette flop som kan betale et turn push/bet. Du har ikke fortalt noget om dit eget image eller bordets dynamik?" Det er første pot, der går længere end til et flopbet, mens jeg har været ved bordet. Jeg har ikke været der længe, men min første indskydelse angående modstanderne er, at de er regular'ish. Har ikke spillet LB i lang tid, og kendte ikke de 3 her fra tidligere. Men hvad skulle sb raise med på flop og betale push med? JJ?

@Alle
Ingen der leger med tanken om at bette lavere på flop med de her stacksizes, fx. $60? Det giver draws bedre odds, hvorfor man i højere grad skal være i stand til at komme væk, når man udsuges på turn/river, men det giver til gengæld mere rum for at tage et kort af eller måske 3bette flop, dvs. flere muligheder.

@Edizon

Jeg synes netop han skal beskytte mod eventuelle draws som du kunne have ved at leade flop. Hvis han vælger den linie med en made hand risikerer han netop at give dig frikort, hvis du ikke vælger at bette.
Ville nok c.bette på floppet men samtidig kan knap så aggresive folk også føle sig fristet til at checke den bagved i stedet for at rode sig ud i noget når boardet er så drawheavy.

Tror ikke der er noget i vejen med at folde den en gang i mellem, men stacker for det meste af hvis jeg er slået her.
Hvorfor spiller du 4 handed med 3 du mener spiller solidt ?

@Edizon

Vil et bet på $60 strømline dine bets? Vil du ik byde mere med et set?

@Turbofluen og hardKare:

Undskyld hva' er det lige jeg misser her: Hvorfor er J og 7 grimmere end 9 turn ?

edit: ok - I get it - opend ends - der raises ikke med guts her?.

Det er meget svært at sige noget om, når du ikke skriver mere om villain (hvor agg. er han med TPGK, diverse draws osvosvosv)

Både et push, fold og call kan være godt her.

@Edizon

Ævl. Det er overhovedet ikke næsten det samme som push. Det er idiotisk at pushe her mod en solid TAG da man som regel kommer ud i en 50/50 eller en situation hvor du er langt bagud. Derimod hvis du bare caller kan du få betaling fra en dårligere hånd. Tror du missede pointen i ikke at pushe.

Og nej lad vær med at bette 60 på sådan et flop, uanset hvad du har.

@Trix11

Hvis han mener solidt som I TAG så vil jeg MEGET hellere spille shorthanded med 3 gode TAG's end 3 gode LAG's.

Jeg synes enten call eller push.

Er han nittet - altså det må vel være MEGA nittet som 14/1/0, kan vi endda smide her, da vi bedst ser et C-flip.

jeg ka godt li et skub på flop da store draws tit bliver spillet sådan her på nl1k+ af en vifte af modstandere.. hvis du samtidig gør det med dine draws så beskytter du begge type hænder fint.

generelt er det en hånd hvor jeg aldrig kommer fra QQ mod en unknown.. der er til gengæld rigtig mange spots på turn ( hvis du bare kalder ) hvor jeg får pengene til midten - men ikke er glad for det. Det ændrer dog ikke på at de skal ind. Kommer turn A eller K ka det være jeg bliver skubbet af på en eller anden måde.

Turn 9,J,T eller 8 tror jeg, jeg kommer til bunds med uanset hvad.

Tak for svarene alle.

@Trix
"Hvorfor spiller du 4 handed med 3 du mener spiller solidt ?" Med solidt mente jeg, at de ikke virker superdonkede eller som maniacs, ikke at de er uoverkommelige genier.

@KrisDK
"Vil et bet på $60 strømline dine bets? Vil du ik byde mere med et set?" Sikkert. Men jeg better jo heller ikke $60 med QQ lige nu. Jeg tænker på, om man kan implementere et alternativ til standardbets'ne i sit spil. Hvis man gør det, skal betsizes selfølgelig mixes, så de ikke er gennemskuelige.

@HardK
"Ævl. Det er overhovedet ikke næsten det samme som push. Det er idiotisk at pushe her mod en solid TAG da man som regel kommer ud i en 50/50 eller en situation hvor du er langt bagud. Derimod hvis du bare caller kan du få betaling fra en dårligere hånd. Tror du missede pointen i ikke at pushe." Nej, jeg siger bare, at call og skub/bet-call-CR på turn kun er forskelligt fra push 1/3 gange (nemlig de gange vi opgiver pga. turn scarecard). Dette under forudsætning af, at modstanderen faktisk har en en hånd. Resten af tiden betaler vi ham af, hvadenten vi pusher eller caller flop og betaler turn. En nogenlunde ordentlig spiller betaler ikke OS med dårligere end QQ efter vi bet-caller flop. Forskellen ligger i de gange, vi har ham slået, og hvor et call lader ham fortsætte et bluff på turn, som han havde måttet opgive til et floppush.

@Tox
"jeg ka godt li et skub på flop da store draws tit bliver spillet sådan her på nl1k+ af en vifte af modstandere.. hvis du samtidig gør det med dine draws så beskytter du begge type hænder fint." Ja, kan jeg også.