Villain er 31/25, 3b 8, men 13% fra knap, men også høj call open på knap, så overall meget høj VPIP på knappen. Høj positional awareness, 15% utg og 91% attsb på knap. Høje AFs, 4, 3, 4. (F,T,R)
Jeg har ikke spillet meget med ham, men kan blot se han oftest har initiativ, holder høje frekvenser på hele linjen, bet-frequencies og AFs, men aldrig rigtigt set ham spewe og han holder desuden en lav WTSD og positiv W$SD. Desuden en stor vinder på NL2k.
Jeg åbner nok CO (for)bredt, så hans 3b range er nok nærmere 18%. Preflop skal diskuteres, det er lidt en interesandt diskution hvordan man spiller broadways oop vs en frekvent 3better. Men jeg er endnu mere intereseret i flop spillet. Hvad der er fedest med min range på det board vs hans range, osv.
No-Limit Hold'em, $10.00 BB (6 handed)
BB ($1065)
SB ($1167)
Button ($1247.25)
UTG ($3372.50)
MP ($2680.30)
Hero (CO) ($2694.96)
Preflop: Hero is CO with 10♦, A♦
[color=#666666]2 folds, [color=#CC3333]Hero bets $30, [color=#CC3333]Button raises $100, [color=#666666]2 folds, Hero calls $70
Flop: ($215) A♥, 10♣, J♣ [color=#009B00](2 players)
Hero checks, [color=#CC3333]Button bets $140, Hero X
Solve for X:)
NL1k i æ top og i æ bund!
Jeg kunne nemt være inclined til et push her.
Angående preflop, så forstår jeg ikke, hvorfor du betaler med AdTd oop. Manden er jo åbenlyst dygtig, så jeg forstår ikke helt hvorfor.
Tror jeg shååååver for at se mest bluffy ud..
Ang. preflop, hvis hans range er bred osv, er 4bet bluff så ikke langt mere interessant end et call når nu vi er OOP? Har du nogen idé om hvordan han ser din call 3bet OOP range?
Edit: Har først set nu at vi er 120bb deep.
I så fald kan jeg godt lide at raise ret stort for at ligne et draw, men det kommer vel også an på hvordan han ser dig
Jeg laver en reflekteret afvægtning af, hvor mange Ax'ere han har i hans flat vs 3bet range, og agerer derefter. That is, hvis han har få, check-raiser jeg, hvis han har mange, check-caller jeg. Når det er sagt, så har hero generelt en interesse i at beskytte sin check-call range på broadway boards, så man ikke pr automatik bliver sat på noget, der har en kedelig beslutning med at skulle stacke af på turn.
/AB
Jeg tror ikke preflop er ret godt mod en type, som virker tænkende og aggro uden du har opfanget spewy tendenser.
Flop er lidt komsi komsa. Jeg ved ikke rigtig, hvor solidt vi egentlig kommer ind vs hans b/c range. Altså set i lyset af, hvor flot equity vi har lige nu ved jeg ikke, om vi charger en anelse skævt ved at sige stakittet.
Men altså. Bordet er vådt og vi har to par i en 3-bettet pot 120bb deep. Det kan aldrig være skævt at komme ind.
@walth
Jeg er ret sikker på at AB mener at hvis villain 3B'er mange Ax kombier, fremfor at flatte så c/R han, ellers flatter han. Så det er ikke et spørgsmål om at hilb 3better.
Flasher det vores styrke alt for meget at raise floppet nu?
Der er vel et utal af kort (alle J, Q, K samt alle ♣) som ødelægger action totalt. Det er altså 20 af 47 kort. Jeg er mest til at raise nu, og få os committet.
@Meincke
Ahhhh true.. Det gik nok lidt stærkt.. ty
nvm AB ;)
Jeg tror naeppe alle ♣ er action killers i dette spot da folk typisk stacker af meget mere light i 3-bet pots da pot-to-stack ratios typisk er ret lille. Noget ander er dog at vi giver free-cards i et spot hvor jeg ikke tror det er + EV selv hvis turn blanker, hvorfor jeg foretraekker et raise.
I villains spot ville jeg saette din range til noger der ligner TT-AA/AQ/KQ (hvis han ser dig som solid) og ikke forfaerdeligt meget mere hvorfor jeg ved et flop-call fra heros side naeppe better den marginale del af min egen range (det aktuelt vaerende ihvertfald AQ og ofte ogsaa AK) og heller ikke bluffer videre hvis jeg har misset totalt.
Saa CR til 450 og skub turn.
Jeg foretraekker forresten klart et 4-bet preflop medmindre i har en del dynamik da han bare sjaeldent stacker af naar du er foran medmindre du rammer to par + og selv det er ikke vildt fedt her.
@ Uffe
For såvidt enig i at vi stacker af lettere i en 3-bet pot, men flatter vi floppet, så har Villain stadig kun 24BB ude, dvs at selvom stack to pot ratio er 2, så er det stadig skidt at smide 100BB (125bb eff stacks preflop) ud af vinduet bare fordi Villain/Hero nok ikke har flushen.
Alt andet lige siger jeg at vi ikke så let tager stakken fra Villain hvis der falder en klør, uagtet at en klør også nogle gange giver os stakken når Villain sidder med A♣.
Hvis du er lidt fancy pantsy er et floplead ikke helt af vejen.
K, alle de hænder, villain raiser på floppet, skyder han også, hvis man checker til ham.
Jeg øjner et betragteligt problem med at leade floppet.. Ja, fx at det ville være et hysterisk dårligt bluffspot.
Call flop og lead turn er nok den linie der bedst bringer ham i vanskeligheder med hans range mod din range. Det er et uvant spot for ham.
Edit: Vanskeligheder uden d, stupid iPhone...
IWS, interessant. Hvilke turns leader du ikke? K, Q, clubs?
Lad os sige, du betaler floppet. Der ligger altså 495 nu, og turn bringer:
6♥ - what to do?
Q♥ - what to do?
8♣ - what to do?
Det handler vel om at charge draws og få max value fra Ax. Det gøres bedst ved at check-raise her. I mange tilfælde får han et weird spot ved at cc og leade turn, men jeg synes, det er skidt at lade ham se turn billigt og cc-lead virker imo ofte endnu stærkere end cr hos de fleste villains. Lead flop er også noget, der giver mening for de færreste.
Kan ikke lide pf, foretrækker alle andre options.
Kogt ned, hælder jeg mest til bare at shove også. Det har sikkert ganske fin call frekvens fra Ax hænderne, og jeg tror han med et bet på flop er semi polariseret her. Jeg har svært ved at se at calle, leade turn osv skal give os noget særlig fedt, da det er en umulighed for os at repræsentere helt så mange weak hænder i det spot, og jeg tror ikke hans ranges ændrer sig ved at lave det move, det gør bare at vi på mange turns får ingen penge ud af hænder vi ville have stacket otherwise.
Mht preflop, så synes jeg sagtens der kan laves en sag for at flatte. Vi har en dude der 3better aaalt muligt spilbart. Jeg har 55% mod en 20% range hvilket nok ikke er urealistisk.ATs spiller fint post, jeg tror næppe han bareller af på A-boards når jeg c/c et A board oop, så jeg tror ikke nødvendigvis jeg er nød til at spille store pots på Aboards (reverse implied er umiddelbart det største brok ved at flatte ATs pre oop OG positional fordel) Tilgengæld dominerer jeg alle de random Tx han har, og der må være en del. Jeg kommer til floppet, hvor jeg dominerer en god del af hans range og ofte flopper lidt bedre end ham. Sålænge man ikke bare flopminer og check/folder alle missed flops tror jeg det er ok. Hans range ser nok sådan her ud pre.
Hand 0:54.526% { AcTc }
Hand 1:45.474% { 66+, A4s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo }
Hvis man vil folde ATs pre fra CO, eller raise/folde vs ham her, tror jeg sit out pre er bedst. (den option er nok ikke tosset med ham på venstre side anyways)
Granted, det er ikke ezz poker, men mod meget agro, bluffhappy, positional aware Party agroreg er jeg glad for at se flops hvor jeg outranger ham og generelt flopper flere TPs end ham. Jeg synes det er den bedste måde at combatte dem på, istedet for preflop war, thoughts?
Postflop.
Jeg synes bedst om at c/c flop. Hvis vi tager hans range fra før, mod min aktuelle hånd, ser det således ud:
Hand 0:67.891% { AcTc }
Hand 1:32.109% { 66+, A4s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo }
Jeg orker ikke at lave en combinationsanalyse, men den korte version er vel at jeg blocker en god del af hans Ax range, dvs hans range er endnu mere skewed mod hænder der har relativt lav equity mod min aktuelle hånd og ret få hænder dårligere end AT bet/caller det board. Jeg tror desuden ikke jeg får megen action fra spazz ved f.eks et flop CR til 320 ish.
Mere vigtigt, som allerede pointeret i tråden, at hvis jeg flatter en spilbar range oop af broadways og gode SCs, har jeg, på et AJTtt board, ret ofte et par + gutter, OE, gutter+FD og lign, og den range ser gerne 2 kort mere, billigt. Dvs det er problematisk at CR 2p+ ind og c/c alt marginalt, specielt mod ovenstående spiller.
Tanker?
Walth,
4b pre er også en valid option. Om man vil indgå i den krig synes jeg afhænger af hvordan villain spiller (LDO!), Men altså, hvis man regner lidt på så ved jeg sku ikke hvor mange penge man laver på det. Nogle jammer alle par, suited As,KQs osv, og så er der pludselig sket en ret stor fejl, oplagt 3b spot --> oplagt 4b spot --> oplagt jam any2 spot. Ren tysker lvl 0 anylse.
Mht "at ligne" et draw, meh, det er nok mere applikabelt på dårligere spillere, og desuden tror jeg ikke det kan ændre hans felt range på et AJTtt board nævnværdigt.
AB,
"reflekteret afvægtning af hvor mange A etc"
Ja great. Nu har jeg ikke liiige mappet hans Ax tendenser endnu, men såfremt man har sådanne informationer, er jeg enig i c/c vs CR.
Løb,
Enig, det er obv aldrig skævt at check/raise stakken ind, men er det optimalt? Ellers enig i nuværende equity vs kom-ind-equity.
Uffe,
Hvad mener du med at det "ikke er +EV at give freecards" ? Vi giver ikke freecards, vi checkker til ham, og c/c-->lead turn hater jeg.
Mht hvordan han perciever min range hvis jeg c/c flop, så er jeg ikke helt enig. Jeg tror oftest det vil blive percieved ret marginalt som skrevet 17.50. Desuden vil de fleste i tråden CR AT ind, hvilket vel bekræfter det:)
Kalash,
Jeg ved ikke rigtigt om du er seriøs, er du?.)
IWS,
Det er jeg enig i, i vacuum hvis alt andet var fixed, er c/c-lead turn nok den bedste linje. Men jeg ved ikke hvor tit jeg tager en linje med en stærk hånd, hvor jeg ikke rigtigt bluffer. Men det er korrekt at en stor del af hans range, vil checkke turn bag med en god del equity, både non ♣ og en del andre kort. 9x, 8x, 7x, Jx osv.
hilberado
Enig. Billigt for at se turn med aces up. Desuden forstår jeg ikke Tinamus kommentar "han er dygtig" Ja netop derfor spiller han ikke kun pre nuts hver gang.
@ Hilberado
Hvad mener du med at det "ikke er +EV at give freecards" ? Vi giver ikke freecards, vi checkker til ham, og c/c-->lead turn hater jeg.
Det kan godt vaere det er et forkert udtryk jeg bruger, men kan ikke finde et bedre. Det jeg mener er at hvis vi siger vi har den samme EV ved at flatcalle floppet de gange turn og river blanker som vi har ved at checkraise saa er det jo selvf0leligt bedre at checkraise.
Jeg er stadig ikke enig med dig i at et call er bedre end et 4-bet preflop. Se paa din range i hans 0jne - i har ingen dynamik hvorfor han umiddelbart maa se dig som spillende relativt mere aerligt i forhold til din 3-bet calling range, saa du caller med en haand der ligger under hvad han ser som din range hvilket kun kan vaere skidt, specielt oop.
Argumentet med at du er foran hans range kan jo ogsaa bruges i forhold til at calle med JTo fra BB imod samme villains button-raise - her vil du endda vaere markant mere foran, men der caller du stadig ikke (gaar jeg ud fra).
Generelt set tror jeg ikke det du er foran preflop g0r op for den manglende position postflop. Du faar svaert ved at maksimere din value naar du er foran og kan faa svaert ved at komme vaek naar du er bagud.
I forhold til det at nogen skubber en bred range til et 4-bet maa man gaa ud fra en solidt vindende NL2k regular ikke skubber indover her med 88 uden mere dynamik end du beskriver.
Uffe,
Jeg er ikke helt med relevansen af din EV tese, og inkluderer den værdien af fremtidige bluffs, beskyttelse mod min svagere range der muligvis får gratis kort fremover osv.
Jeg hører dine argumenter for at ikke at kalde preflop og det er nok også de argumenter folk vender tilbage til når de folder preflop, selv vs en dude der blæser afsted. Det er muligt at man skal overveje at implementerer nogle af de linjer IWS og kalash foreslår for at "modarbejde" positionen og problemerne derved.
Mht 4b preflop, så er villain ikke dum. Lets say, vi åbner 38% i CO, han 3better omkring 18-20%, og vi 4better bluffer derfor en stor range, hell vi 4bet/folder sku AJs osv. I så fald må der være ret stor leverage mellem vores 4b bluff range og hvad vi betaler med, hvorfor at jamme 88 fra hans side må være som at printe penge. De fleste i tråden er jo enige om at 4bet bluff ATs pre - det udnytter folk altså, specielt når folk folk ikke har en caling range og tilmed 4bet bluffer for meget.
Det er bare sådan et standard spot for villian og der er nok ikke den store reciprok-værdi i at gøre det ene eller det andet her. Raise/skub flop, eller en call, call linie. Jeg mener jo ikke jeg vil tage call/donk linien hver gang, men medmindre du har en præference baseret på dynamik eller føler behov for at balancere mod ham, og deraf sidder med en klar fornemmelse for call eller raise - så ser jeg ser en værdi i at få hans autopilot til at brænde lidt sammen - det er sværere for ham at spille godt imod tror jeg. Desuden giver det en masse dejlige muligheder at være i stand til at lave alle plays, altid. Mht. bluffs kan egentlig godt lide samme linie med f.eks. QJs, KK og QQ f.eks. mod nogle villians. Det kan ikke være dårligere end check/fold og check/call og check/fold kan det? Hvis han altså er kompetent - igen, hvis du ikke kender til en oplagt måde at udnytte ham på, så gå efter hans autopilot nogle gange i de her grey-area spots. Som diskussionen her antyder er det måske ikke hvorvidt man skal raise eller call flop man bør ligge søvnløs over. Det kommer vel an på om du har en idé om hvordan villian reagerer på den linie, og hvis du ikke ved det er da værd at prøve, hvis du tilmed regner med han spiller rimeligt perfekt ellers?
Just my 2 cents, og @ Tinamus, vi kan vel bette alle non K, Q, J, T kort. J er vel det værste kort for os at bette, og K og Q er bare en svær beslutning igen uanset hvad vi gør - det er nok en anden diskussion.
Må hellere lige lukke denne ned.
Super tanker IWS, specielt det med at atacke folks autopilot, det er noteret.
Jeg c/c flop, villain checkkede en 4♦ bag på turn og jeg c/c $400 på en 6♣ river og så 8♣3♣.
jeg ville checkraise river, og hvis du ønsker at rive ham ud af autopiloten er donk flop lysår bedre end at donke turn...
husk at lav en note om at han ikke 2nd barreled turn med clubdraw..
@Micki Ja hvis eneste formål er gøre at gøre noget uventet, men med vores hånd på det board? Misser vi ikke et cbet for ofte med alt det han ikke fortsætter med mod et donk? Problemet og grunden til at den lbiver postet er vel villian spiller hans range ret perfekt mod vores hånd. Jeg tror ikke han spiller hans range meget værre mod et flop donk end et turn donk og han sparer måske et meget hyppigt c-bet. Jo mere jeg tænker over range mod range er jeg uenig, og i hvert fald ikke "lysår". River cr på det kort er for tyndt imo, med mindre han er svag med betsizing.