Villain 3better generelt meget preflop (7% fra co og 16% fra knappen) og kalder ikke mange opens.
Stats siger han kalder 3% fra co og 5 % fra bt vs open raises. Hans fold til cbet er også ret lav – 31%, men han folder ”normalt” på de senere streets.
Villain bør se hero som TAG. Og hvis han ved mere om mig, ved han også, at jeg er ret ny i de her games og plejer spille nl600.
Hånden er spillet for nogle dage siden. Der var ikke den store dynamik osv. som jeg kan huske.
Seat 1: Hero ( $1124.00 USD )
Seat 2: Villain ( $1374.00 USD )
Seat 6: xxx ( $1793.00 USD )
Seat 9: yyy ( $2208.00 USD )
Seat 10: zzz ( $1087.25 USD )
yyy posts small blind [$5.00 USD].
zzz posts big blind [$10.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8♦ 8♠ ]
Hero raises [$35.00 USD]
Villain calls [$35.00 USD]
xxx folds
yyy calls [$30.00 USD]
zzz calls [$25.00 USD]
** Dealing Flop ** [ K♠, 8♥, K♣ ] $140
yyy checks
zzz checks
Hero bets [$100.00 USD]
Villain calls [$100.00 USD]
yyy folds
zzz folds
** Dealing Turn ** [ 5♦ ] $340
Hero bets [$255.00 USD]
Villain calls [$255.00 USD]
** Dealing River ** [ J♠ ] $850
Hero bets/checks ?
Eff. stacks på river $734
Jeg er interesseret I at høre hvor tit I better og hhv. checker river.
Ved at bette AI på river har jeg naturligvis en meget stærk hånd og jeg bluffer ca 0%.
Min range af Kx hænder: 16*AK, 16*KQ, 4*KJs, 4*KTs, og en sjælden gang imellem K9s.
Derudover er 88 i min range på river, og 55 er også en mulighed.
Idet villian 3better meget preflop tror jeg ikke AK er en stor del af hans range på river, selvom det da er en mulighed. Derudover går jeg ud fra, at han kan have KQ her, og måske KJs, KTs da der sidder en donk i bb? Hvis han er meget stædig kan han måske også have hænder som fx 99, TT, QQ, AA.
Så med en hånd som KQ eller KT, er villain knust imod min riverbet-AI-range og bliver vel nødt til at folde. Spørgsmålet er om jeg kan induce et valeubet fra villains side med disse hænder, hvis jeg checker river til ham?
Med AK valuebetter han og med de PPs han måtte ha’ ville han have foldet til et riverbet alligevel, så der er ikke meget tabt ved at checke imod dem.
Hvad synes i om at checke river? Og hvis i synes om det, med hvilken frekvens gør i det sådan ca?
nl1k: riverspil
Bet, han checker hænder bag der kan finde et call frem og jeg kan ikke se mig selv chkfolde.
Tænker på at checke turn så villain derved muligheden får for at skubbe dig af alle store par, men det kræver nok lidt mere info på villain..
Jeg kan også bedre lide check turn, men her er det bare om at få value fra alle Kx og en eventuel 55 :)
Shove river. Folk kalder mere end man tror, noget jeg endnu ikke har lært ;-) Han skal nok kalde med en K. Og du mister tonsvis af value hvis han er made uden en K og du checker, da han aldrig better. Så hvis han bare kalder fx. 15% af gangene med TT, 8x etc, så tjener du 100$ mere per shove ifht. et check.
Skub, kan ikke se ham valuebette eller bluffe ret mange hænder der ikke kalder et allin alligevel og der er en chance for at han hero-caller..
Din riverbet/barrel frequens er ikke specielt vigtig her, når han ikke kender den..
Han ligner showdownvalue efter han har callet 2 gange. Eneste option på river er bet.
din hånd er polariseret til enten monster eller air. Og jeg ser ikke mange villains der folder de AK/KQ/KT eller K9 for den sags skyld. Så jeg shover
Jamtown (all day) eller check/fold. At check/calle for at give ham muligheden for at valueowne sig selv er far fetched imo.
Det er klart, du har ret svært ved at se "airy" ud på river og du engang i mellem valuwoner dig selv vs KJ. Men w/e, han folder nok sjældent en K, og AK burde også være i hans range engang i mellem, givet preflop.
Jeg skyder et lille VB forklædt som block bet afsted på ca 250-300. Det giver som regel et call fra 99-QQ som ville folde til et shove mens det inducer villain til at raise AI med en K.
@besen
hans skubber obv. ikke ind med KQ,KT,K9 da han så vil lave sin hånd om til et semi-bluff, som kun bliver betalt af noget der har ham slået. så tror man mister pænt meget value ved lave et "blockbet"..
@Xnuu
Efter min mening ligner et lille bet på river fra Hero AA eller QQ, så jo, mange skubber med K der. Mod et shove derimod bør en tænkende spiller kunne folde KT-KQ mod en UTG raiser der skyder 3 store barrels på det bord. Derfor mener jeg der er mere value i et mindre bet ligegyldigt om han vælger at calle eller raise river. Hvad mener du han kan sætte hero på som han kan slå hvis han vælger at calle et AI bet?
@besen
jeg er enig i at det er svært ikke at komme til at ligne en monster. men uden dynamic eller viden om villain er jeg ret sikker på jeg skubber 10/10 for value, da han ofte har en K her, og folk kalder mere end man tror.
jeg har virkeligt min store tvivl på at villain selv skubber stakken over et block/valuebet på river, da han kun bliver kaldt af en bedre hånd, og derfor oftest bare vil kalde ned med showdown value.
Faktisk er vi uhyrlig sjældent slået her.
Der er ret sjældent at en sane TAG flatter UTG+1 med KJ, så den eneste hånd vi er bagude til er KK. Derimod er AK i hans range, da det er semi-standard at flatte UTG+1 med den. KQs er også i hans range.
Jørn
@Xnuu
Jeg er helt med på at han nok er klar over at han oftest kun bliver kaldt af en bedre hånd og derfor måske vælger at flatte med K. Jeg vil dog stadig fastholde at som hånden har udspillet sig på et så tørt bord, bør det være ret nemt at sætte hero på enten AK, 88 eller JJ hvis han skubber river og dermed et ret nemt fold med KT-KQ. Jeg siger ikke at det er standard at lave et lille VB med hus på river, men i denne situation tror jeg faktisk det er bedst.
@besen
"Mod et shove derimod bør en tænkende spiller kunne folde KT-KQ mod en UTG raiser der skyder 3 store barrels på det bord."
Har du aldrig overtalt dig selv til den 3. barrel med et bluff/semi bluff som hero i det her spot? Har du aldrig overtalt dig selv til et herocall med ~KT som villain? Jeg har gjort begge dele :O
Jeg better ofte 2/3 pot i et spot som dette (2/3 fordi det er i fin balance med min bluffhyppighed). Aktuelt rest, da forskellen ser så unaturlig ud. Han får ok odds til et call med Kx, (At reppe AK over tre streets er vel set før, selv uden AK) og jeg har spanden klar hvis han har KJ.
Villain kan ikke altid folde Kx i det her spot - det ville 'hero' jo kunne udnytte helt vildt.
takker!
mht betsizing
Jeg er lidt i tvivl om jeg ik ku' haft optimeret dem en smule.
Jeg tror stort set ikke der er nogen, der folder på flop eller turn med KQ-KT her.
Derfor tænkte jeg om det ik ville være bedre at sige 105-110 på flop, og så ca $275-285 ud i ca 350 på turn, sådan at river var 900-920 og eff stack ca 700.
To fordele er, vi tjener mere (foudsat han altid kalder flop og turn) når han folder river + han får lidt bedre odds på river for at kalde og derved måske kalder mere - thoughts (flueknepperi?)?
@Yskhyr
Nej, 3-barreller aldrig med et bluff her medmindre modstanderen er en notorisk 2-streets-floater (dem er der ikke mange af btw).
Jo, har muligvis lavet den type hero calls hvis jeg ikke har været på mit A-game, men det er ikke et vindende call mod en TAG UTG raiser, og jeg har intet problem med at folde i den slags situationer. Når det er sagt, spiller jeg sjældent KT-KQ i 2nd pos. mod en tight UTG raiser. I det spot 3-better jeg faktisk kun KK og AA og flatter AK, AQ, KQs og de fleste PP.
Synes det er fint, og jeg kan ikke se nogen som helst andre muligheder end shove.
Blockbet planen er helt væk imo, gigant tab af value.
Må sige at jeg er lidt overrasket over at ingen tror på at en reg på nl1000 kan finde ud af at folde K med kicker-problemer på det bord til en river overbet-shove. Måske overvurderer jeg nogle gange mine modstanderes niveau? Eller også husker folk her kun de gange hvor de er blevet kaldt, for man ser jo ikke villains hånd alle de gange han evt folder en stor hånd. Er i hvert fald lodret uenig i at det er "gigant tab af value", men det er muligvis close.
"Må sige at jeg er lidt overrasket over at ingen tror på at en reg på nl1000 kan finde ud af at folde K med kicker-problemer på det bord til en river overbet-shove"
Det er ikke overbet, det er std bet, og grunden til at vi moser, er fordi at folk godt kan finde ud af at mucke Kx på river, hvilket er grunden til at vi bluffer river indimellem, hvilket er grunden til at de caller med Kx osv
"Måske overvurderer jeg nogle gange mine modstanderes niveau? Eller også husker folk her kun de gange hvor de er blevet kaldt, for man ser jo ikke villains hånd alle de gange han evt folder en stor hånd."
Folk mucker jo som regel, og som oftest sidder vi med toppen af vores range når vi moser, og det er under alle omstændigheder et spot hvor der ikke er plads og det vil altid være close, men som generel gameplan vil jeg hellere have mit game strømlinet til at mose her, end til noget med at reppe en halvstor scared hånd + nuts - det er jeg ihvertfald ikke god nok til at balancere med bluffs.
Så vil jeg hellere bare mose luft + nuts + Kx her hvis jeg syns villain og dynamikken er rigtig.
"Når det er sagt, spiller jeg sjældent KT-KQ i 2nd pos. mod en tight UTG raiser. I det spot 3-better jeg faktisk kun KK og AA og flatter AK, AQ, KQs og de fleste PP."
wat ... 3better kun KK AA? hvad med shania :S.. og QQ?? og AK? Måske du lige skulle løbe nogle udregninger på hvor ofte man profitabelt kan 3bette en UTG raiser hvis han ikke er typen der spiller light tilbage.
Er ad omveje enig i at villain godt kan dukke op med AK, hvilket gør det endnu mere til et shove.
Men at han aldrig/altid 3better en bestemt range af hænder er jeg ikke enig i - så er det ihvertfald ikke nogen dygtig reg.
Men så meget info om hans UTG1 tendenser behøver vi slet ikke - det er et easy shove imod næsten alle (bortset fra nogle enkelte nl1k regs, også fra det her forum, hvor man med god samvittighed kan chk folde)
Kort sagt:
Nej, 3-barreller aldrig med et bluff her medmindre modstanderen er en notorisk 2-streets-floater (dem er der ikke mange af btw).
Må sige at jeg er lidt overrasket over at ingen tror på at en reg på nl1000 kan finde ud af at folde K med kicker-problemer på det bord til en river overbet-shove
Du 3barreler aldrig, men forventer ofte et fold? Hvorfor 3barreler du så ikke?
@Yskhyr
Hvis en spiller folder meget til et 3-bet fra UTG+1, så er det bedre at flatte store hænder (JJ-AA,AK) og 3-bette skrammel.
Vi skal dog passe på med at 3-bette for meget, dels fordi der er 4 mand bag os der kan vågne op med en stor hånd og dels fordi en for høj frekvens hurtigt bliver opdaget.
Jørn
@Yskhyr
Thyssen er spot on her, så den behøver jeg vist ikke uddybe yderligere...
"grunden til at vi moser, er fordi at folk godt kan finde ud af at mucke Kx på river, hvilket er grunden til at vi bluffer river indimellem, hvilket er grunden til at de caller med Kx osv"
Det lyder altså som ren kamikaze og spew i mine ører at 3-barrell bluffe regelmæssigt oop på et tørt bord og ende AI for 112 BBs med luft. Det scenarie du beskriver der, bliver jo til en gættekonkurrence, og jeg tror det er de færreste pokerspillere der vil basere deres indkomst på gætteleg.
Må indrømme jeg havde kigget forkert på tallene i første omgang og du har selvfølgelig ret i at det ikke er et overbet...
For at vende tilbage til udgangspunktet for denne tråd ville jeg i øvrigt ligesom mange andre foretrække bet flop, check turn og så beslutte derfra...
@Thyssen
Jeg syns det er fint at 3bette AAKKQQAK, sammen med skrammel (dog self med en lavere frekvens end i bedre positions) kommer self an på utg raiser, og på resten af bordet med hvilken frekvens, men på et typisk bord, med en semi stram utg raiser vil jeg nok raise QQ+ 50-70% af tiden, sammen med mit skrammel.
"Måske overvurderer jeg nogle gange mine modstanderes niveau?"
Eller også undervurderer du en std NL1k reg, når du tror "Jeg skyder et lille VB forklædt som block bet afsted på ca 250-300" virker efter din hensigt...
IMO er jeg mere bange for JJ end KJ.
Derudover er det verdens nemmeste shove.
"Eller også undervurderer du en std NL1k reg, når du tror "Jeg skyder et lille VB forklædt som block bet afsted på ca 250-300" virker efter din hensigt..."
Synes generelt midstakes regs (inklusive mig selv) oftest laver fejl når der bliver valgt en linie der afviger fra standard da alle efterhånden har set ca det samme antal trænings-videoer og spillet ca det samme antal hænder...
Jeg siger skam ikke vi skal gøre det regelmæssigt, og det er da heller ikke hver dag vi sidder med floppet fuldt hus, som vi gør nu.
Siger bare at såfremt man tager den her linje med et monster, og forventer at få et fold fra KQ KT, bør man også tage den indimellem med en hånd der ikke klarer sig så godt i et showdown - hvis du fx skyder 99 eller TT på turn, eller fanger et str8flush draw eller lign på turn og vil skyde en kugle til.
Mht gættekonkurrence, er det vel ligsåmeget gættekonkurrence som så mange andre marginale plays..
Men som jeg også sagde i min første post, kan jeg også godt lide et turn check med hele rangen en del af tiden, men når vi nu er her vil jeg altid mose, og jeg ved at jeg har siddet med bluffs i lignende spots nogle gange (Med varierende success :), og kommer nok også til det igen.