Reg1 er en rigtig non-beliver, så mener at mit preflop call er profitabelt, selvom den er lidt close. 24/20
DygtigReg er den bedste reg jeg nogensinde har spillet imod. Helt ekstrem balanceret, og generelt fornuftig, solid og spot-on. 27/23
Seat 1: Reg1 (€1,164)
Seat 8: Fisk (€633.96)
Seat 9: HERO (€3,085.02)
Seat 10: DygtigReg (€1,612.51)
HERO posts small blind (€5)
DygtigReg posts big blind (€10)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HERO: 3♥, 3♣
Reg1 raises €30 to €30
Fisk folds
HERO calls €25
DygtigReg calls €20
--- Dealing flop 6♠ Q♦ A♥ (pot 90€)
HERO checks
DygtigReg checks
Reg1 checks
--- Dealing turn 3♠
HERO checks
DygtigReg bets €70
Reg1 calls €70
HERO raises €245 to €245
DygtigReg raises €450 to €520
Reg1 folds
HERO? Villan sidder med lidt over 1k, og HERO dækker.
NL1k set WTD?
Det kommer vel meget an på hvordan du tror han ser dig? men umiddelbart jammer jeg nok og brækker mig hvis han har oversettet.. alternativt tror jeg bare at han checke river bagved alt for mange gange til at du bare kan betale.. og du kommer vel aldrig væk? men hvad ved jeg :)
Han ligner 66 eller A6 vi kan godt udelukke QQ og AA, og han raiser formodentlig også AQ i det spot.
Og sidder han med KT KJ agtigt noget i spar, så caller han bare.
Hælder til 66.
Men svært at folde, du siger han er dygtig, han kan måske godt finde på at presse dig yderligere med 2 spar og gutter.
Er det ikke et kald turn og et kald river?
Hvor meget cbetter Reg1? Tænker at det er et okay leadspot med set for DygtigReg, når Reg1 er non-believer, alt efter Reg1s cb%. Derudover kan vi vel fjerne AA/QQ en semistor del af tiden qua preflop, selvom han er meget balanceret. Du repper heller ikke vildt meget på turn, da du nok better alle Ax. Det klamme er hvis han er så balanceret som du siger. Det er bare svært at tage højde for i en induktiv analyse.
Synes det er et fold med heros range taget i betragtning. Vi har altid 33, 66, AQ eller stærke flushdraws = det er ret uappetitligt for villain at clicke den tilbage i bluff med de her stacks, men ret saftigt at clicke den tilbage med 66 her.
Som sagt er han dygtig, og squeezer AA og QQ med en 100% frekvens i det her spot. A6s tror jeg ikke han caller op med, men er ikke sikker. Caller han op, så synes jeg det er selvmord at 3bette turn.
@McKiKi
En god reg 3better heller ingen draws, for at komme ind på turn for 150bbs.
@Xnu
Du siger det kommer meget an på hvordan han ser mig. Jeg er ikke helt med på hvorfor det skulle have noget at sige i den hånden.
@AubreyGraham
Jeg mixer det meget op med at leade her, men reg1 cbetter 73%, så derfor forventede jeg en ret stor cbet-frekvens, hvor han ikke ville folde til et reraise og et turn bet.
walth skrev:
Synes det er et fold med heros range taget i betragtning. Vi har altid 33, 66, AQ eller stærke flushdraws = det er ret uappetitligt for villain at clicke den tilbage i bluff med de her stacks, men ret saftigt at clicke den tilbage med 66 her.
Det var også min første tanke, men er det ikke nærmest kun 66 vi kan aflede villain til at have? Problemet er at jeg ved honestly ikke hvilken range villain ellers gør det her med, men det går jeg ud fra jeg bare ikke er dygtig nok til.
EDIT: Specielt med ovenstående fra OP om, at han squeezer AA/QQ 100%.
DygtigReg checker vel aldrig floppet med 66 da det med høj sandsynlighed vil betyde misset value.
Dog langt over mit niveau.
det er også fint nok joanna.
Men du spørger indtil hånden, og hvorfor kan en dygtig reg ikke raise dig med draws, hvis han ved han kan få dig til at folde `33 eller any two pairs? Giver ikke den store mening at sige en dygtig reg ikke 3 better draws?
Men kan godt nøjes med denne linie:
han har 66, klart fold
@McKiKi
En dygtig reg kan ikke raise turn med et draw, fordi det er et spew, da de ikke forventer nogen folder 33 eller 66 i spottet.
kanel. Tror ofte dygtigreg checker 66 her, da reg1 jo cbetter over 70%
McKiki skrev:
kanel. Tror ofte dygtigreg checker 66 her, da reg1 jo cbetter over 70%
Han checker nok flop 80-90% af tiden i det spot med 66, men derfor kan vi jo ikke bare konstatere at han har den pågældende handske og folde?
ville du folde A3 eller A6 joanna? eller single A, da du trods alt ligner Ax mere end 33.
Men dygtig reg sidder i poss på os.
Så mener sagtens han også, kan klikke A6, da dit turn raise sagtens kan være 2 spar.
Aubrey. jeg har ikke skrevet vi skal konstatere han har 66.
Det er vel også lidt et problem hvis vi folder noget nær toppen af vores range i det spot her, da DygtigReg vel kan exploite os helt ekstremt hvis han er bevidst om det?
Vi repper bare sååå tyndt når vi checker turn her. En dygtig handreader kan vel sagtens finde på, at exploite det og give på nakken?
Enig aubrey.
Hvis dygtig reg mener hero er svag, kan han godt raiser et draw.
Hvis han mener hero er på et draw, kan han godt klikke 2 par eller måske enda mindre. For så at checke bag på river.
McKiki skrev:
Enig aubrey.
Hvis dygtig reg mener hero er svag, kan han godt raiser et draw.
Hvis han mener hero er på et draw, kan han godt klikke 2 par eller måske enda mindre. For så at checke bag på river.
Hvorfor skulle han raise et draw, hvis han mener hero er svag? Du kan jo alligevel få ham af handsken på river.
Hvorfor skulle han klikke to par og checke bag river, hvis han mener hero er på et draw?
McKiki skrev:
ville du folde A3 eller A6 joanna? eller single A, da du trods alt ligner Ax mere end 33.
Men dygtig reg sidder i poss på os.
Så mener sagtens han også, kan klikke A6, da dit turn raise sagtens kan være 2 spar.
Aubrey. jeg har ikke skrevet vi skal konstatere han har 66.
Du er jo helt væk.
Hvorfor skulle jeg checkraise Ax på turn?
Din hånd er lidt face up til 2par+. Jeg kan ikke folde 160bb deep her når jeg har toppen af min range.
Spørgsmålet går vel på hvordan vi spiller bedst herfra, fold er ikke en option. Er det call, eller raise?
Hvordan ser dygtig reg Hero? CR Hero meget, hvor meget 3b hero sb, hvordan er dygtig regs squize tildenser? Hvordan spiller han postflop?
Enig I at dygtigreg nok ikke kommer godt ind med draw, men den er fandme god til at ligge press på Hero, især hvis Hero allerede nu overvejer at folde noget fra toppen af hans range. Hero kan nok også godt have bluffs her som spillet. ch-ch flop, og ch-cr turn, hero leader vel selv de fleste Ax turn, så der er faktisk en del bluffs/draws i Heros range, hvorfor dygtig reg godt kan raise en bred range.
Click it back og håb han banger den ind..
@zonki
Jeg er ikke enig i at vi har toppen af vores range. For det første er vores range super snæver for at check/raise turn indover et bet-call scenarie, og for det andet er villains range for at clicke den tilbage også meget meget snæver, hvorfor forskellen på 33 og 66 er kæmpe. Topppen af range-argumentet køber jeg ikke rigtigt i den her sammenhæng, jeg synes godt vi kan tage en exploitable approach her og folde, fordi villain ikke kan have et bluff og fordi han ikke gør det her for value med noget dårligere end 33.
zonki skrev:
Din hånd er lidt face up til 2par+. Jeg kan ikke folde 160bb deep her når jeg har toppen af min range.
Spørgsmålet går vel på hvordan vi spiller bedst herfra, fold er ikke en option. Er det call, eller raise?
Hvordan ser dygtig reg Hero? CR Hero meget, hvor meget 3b hero sb, hvordan er dygtig regs squize tildenser? Hvordan spiller han postflop?
Enig I at dygtigreg nok ikke kommer godt ind med draw, men den er fandme god til at ligge press på Hero, især hvis Hero allerede nu overvejer at folde noget fra toppen af hans range. Hero kan nok også godt have bluffs her som spillet. ch-ch flop, og ch-cr turn, hero leader vel selv de fleste Ax turn, så der er faktisk en del bluffs/draws i Heros range, hvorfor dygtig reg godt kan raise en bred range.
Click it back og håb han banger den ind..
Det kan godt være jeg er i toppen af min range, men altså du må også sætte en range op for villan. Hvilke hænder spiller en dygtig, måske den bedste reg, på den måde, hvor jeg kommer godt ind?
Jeg går udfra han ser mig som en solid vindende reg. Om hvor meget jeg cr'er? Altså vi er i et 3 vejs spots, hvor vi check raiser turn, efter vi har checket floppet også. Det spot kommer så sjældent op, at min check raise frekvens ikke spiller ind i samme omfang. Spottet er ret unikt. Hero 3bet fra SB er vel på de 10% 4vejs, ellers er den generelt ikke særlig høj UTG vs. SB.
Min bluff frekvens er ikke eksisterende i det her spot uden EQ. Må jeg høre den brede range som en dygtig reg kommer til floppet med, som han kan 3bette på turn og overcalle med som 3. mand pre?
AubreyGraham skrev:
Det er vel også lidt et problem hvis vi folder noget nær toppen af vores range i det spot her, da DygtigReg vel kan exploite os helt ekstremt hvis han er bevidst om det?
Vi repper bare sååå tyndt når vi checker turn her. En dygtig handreader kan vel sagtens finde på, at exploite det og give på nakken?
Vi vil aldrig får en så stor sample, så han kunne exploite os i sådan et spot. Villan ved jo heller ikke hvad vi eventuelt folder i spottet.
Men joanna, væk eller ej.
tror snart alle muligheder for hvad dygtireg kan have er kommet op.
Og ingen af dem er du enig i. SÅ synes din attityde er ret så ånsvag.
Og du skriver også tidligere at en dygtig reg ikke caller A6 i det spot. Mener du er way off på det punkt, og derfor måske os omkring hans range.
Men hvad med du fortæller hvad du selv mener om hånden? I stedet for bare at fortælle alle andre at de er helt væk?
Foldede du? Eller kom pengene til midten?
Jeg siger ikke andre er helt væk, dine konklusioner er bare helt væk. Derudover synes jeg det er fint, at du kan fortælle mig mere om villans range, når jeg har 22k hænder på ham, og du har set 1. Tak for dine inputs, synes ikke du behøver poste mere til det.
Jeg synes ikke hånden er færdig diskuteret, skal nok poste det bagefter.
Aubrey. "Hvorfor raiser turn med at draw hvis man mener hero er svag"
Gir da ingen mening kun at calle med et draw på turn hvis man mener hero er svag?
"Hvorfor skulle han klikke to par og checke bag river, hvis han mener hero er på et draw?"
for at hero skal betale mere for at se riverkortet, og hvis du har et read på hero at han er på et draw, så blir du jo ikke betalt på river alligevel? medmindre hero har ramt hans draw?
Hvis du har 22K hænder, synes jeg det er imponerende du ikke har skrevet hans formodede range i OP.
Og kan godt li du siger til F.eks Zonki, at han skal sætte en range for dygtig reg for at ku tage en beslutning.
Og det er så det jeg har gjort. Men så har jeg ikke set nok hænder med dygtig reg til at ku gøre det bedre end dig?..LOL
@McKiKi
zonki melder op, at villan har en bred range, som han kan gøre det her med, det er jeg uenig i, derfor spørger jeg om han vil opsætte den range han mener han kan gøre det med. Hvis du læser tråden igennem, skriver jeg at han squeezer, AA og QQ 100% af gangene, og jeg ikke mener, eller i hvertfald synes det er spew, at han skulle gøre det her med et flushdraw. A♠Q♠ er en mulighed, den tror jeg bare han squeezer 90% af gangene også, hvis det kan gøre det.
Nu ved jeg ikke om du så kan regne ud hvad der er tilbage i hans range, når jeg ikke mener A6 og A3 er en del af den, vi blocker for 3'erne og han squeezer AA,QQ (100%) og AQ (90%, hvilket jeg mener er lavt sat.
Det var den sidste reply fra mig til dig.
Det er så det jeg skrev i i min aller første post.
At det ligner 66. Den kan da sagtens sluttes der.
Eftersom alt andet end lige præcis 66 blir skudt ned af dig med det samme. Så kan ikke se hvad det er du vil diskutere yderligere?
Som du selv skriver. Han har aldrig AA QQ (yderst sjællendt AQ, han har aldrig A6 eller A3 og han raiser aldrig nogensinde et draw på turn i det spot.
SÅ er der ÈN hånd tilbage = 66. = FOLD
Hvis du selv er kommet frem til det, og alle andre mulighder som folk kommer med er latterlige, hvad er du så du vil ha ud af det her?
kan ikke rigtigt se pointen i at du overhovedet poster den her hånd? hvis du kun accepterer en hånd, og at ingen kan sætte range for ham bedre end dig da du har 22K hænder i mod ham.
Stop nu med at poste McKiki ffs.
I øvrigt mht. OP så var min første tanke den samme som walth har formuleret, der skal være en underlig syg dynamik førend villain kan clicke den tilbage med noget der ikke slår 33 imo :)
Når jeg har spist min krondyrs steak og ærtepure suppe så kommer jeg med mere :)
DygtigReg er den bedste reg, du nogensinde har spillet med, så tror jeg roligt vi kan tillæge ham en masse andre kombinationer end lige 66.
Du har desuden "aldrig" 33 og 66, da ingen sane reg kalder et CO-open med disse, når der oven i købet sidder den bedste reg, du nogensinde har spillet med i BB.
Dvs du repper like 9 valuekombinationer af AQ og hvis der, her på Pokernet, kan være næsten-konsensus om at folde 33, så er AQ i dit spot et percieved instamuck. Og det er vel ikke engang sikkert, at du CR turn med AQ?
Jeg betaler og betaler river, men jeg elsker også at spille passivt, da det giver størst mulighed for at få villains lave fejl. Jammer du, fratager du ham den mulighed.
Joanna47 skrev:
DygtigReg er den bedste reg jeg nogensinde har spillet imod. Helt ekstrem balanceret, og generelt fornuftig, solid og spot-on.
Reverse? :)
@joanna47
Ud fra de ting du beretter om villain, har du vel selv konkluderet at det er et puke fold fra din side.
Hvilke ting havde du forventet at få hjælp til med denne hånd? Forstår bare ikke lige hvad du havde forventet af feedback. Du skriver du har 22k hænder på ham, og du er selv en dygtig spiller, så du burde du have nemmere ved at opstille ranges mm. End alle andre.
Dette skal ikke opfattes negativt, vil blot vide, hvad det præcis er du forventer at få af vide, som du ikke selv kunne konkludere. Eller er det blot for bekræftelse?
Mads.
Det er så det som er sjovt ved de her tråde.
Hvis man ikke har samme tankegang omkring en hånd, som de andre, så er man automatisk helt væk. (fantastisk tone alligevel)
Jeg kan godt acceptere at folk ikke tænker lige som jeg gør når det kommer til poker.
Men er fantatisk dejligt at se at Dig, Joanna. mf. ikke har samme holdning.
Og det godt set mads, at dygtigreg nok har hero slået, som jeg tror alle som har skrevet noget i den her tråd er enige i.
Men ville blive en kort tråd hvis man kun skrev det der var størst mulighed for.
Og det som er sjovt lige ved det her spot.(Og tråden) At skal man komme på en anden hånd end lige præcis 66 her, så skal man tænke alternativt, og det virker det ikke som om joanna er i stand til.
Og at jeg så ikke må komme med alternative tanker omkring hånden og hvad dygtigreg kan have, uden at få at vide jeg er væk. Og at andre som f.eks dig mads, hopper med på det, og derefter skriver et indlæg hvor du siger det samme som alle andre har skrevet, synes jeg er totalt latterligt.
JulemanD2k9 skrev:
@joanna47
Ud fra de ting du beretter om villain, har du vel selv konkluderet at det er obvious puke fold.
Hvilke ting havde du forventet at få hjælp til med denne hånd? Forstår bare ikke lige hvad du havde forventet af feedback. Du skriver du har 22k hænder på ham, og du er selv en dygtig spiller, så du burde du have nemmere ved at opstille ranges mm. End alle andre.
Dette skal ikke opfattes negativt, vil blot vide, hvad det præcis er du forventer at få af vide, som du ikke selv kunne konkludere. Eller er det blot for bekræftelse?
Aktuelt folder jeg i spottet. Det eneste jeg laver i tråden er jo at forsvare den range jeg opstiller på ham. Jeg havde håbet der var nogle spiller, som spiller samme stakes, lige under eller lige over kommer frem til det samme som mig.
Ja præcis Joanna, så du kan ikke fortælle os hvad han havde?
= Det eneste det her gik ud på er at du er "nederen" over at komme i spotten og lige så bekræftes, som Juleman skriver.
Så det er jo så totalt ligegyldigt hvad jeg eller nogen anden havde skrevet, udover 66, så var du uenig, for at retfærdiggøre dit fold for dig selv.
Wow, alligevel ret usselt?
Joanna47 skrev:
Jeg havde håbet der var nogle spiller, som spiller samme stakes, lige under eller lige over kommer frem til det samme som mig.
Det gør jeg, men jeg kan ikke opfylde dit håb :)
@joanna47
Udfra dine oplysninger om villain, kan jeg godt forstå dit fold i den givne situation.
Mit andet spørgsmål går så på, om du er parat til at gå på kompromis med den range du stiller op, såfremt der kommer konkrete argumenter for det modsatte?
Ydermere er jeg som dig og sikkert flere af de andre, ikke enig i mckiki's betragtninger - men derfor synes jeg ikke, at der er nogen grund til at skrive 'du er helt væk' til manden. Det kan jeg godt forstå han bliver lidt stødt over, når nu han ikke gør andet end at ytre sin ydmyge mening.
Anonym Analyseposter skrev:
DygtigReg er den bedste reg, du nogensinde har spillet med, så tror jeg roligt vi kan tillæge ham en masse andre kombinationer end lige 66.
Du har desuden "aldrig" 33 og 66, da ingen sane reg kalder et CO-open med disse, når der oven i købet sidder den bedste reg, du nogensinde har spillet med i BB.
Dvs du repper like 9 kombinationer og hvis der, her på Pokernet, kan være næsten-konsensus om at folde 33, så er AQ i dit spot et instamuck.
Jeg betaler og betaler river, men jeg elsker også at spille passivt, da det giver størst mulighed for at få villains lave fejl. Jammer du, fratager du ham den mulighed.Joanna47 skrev:
DygtigReg er den bedste reg jeg nogensinde har spillet imod. Helt ekstrem balanceret, og generelt fornuftig, solid og spot-on.
Reverse? :)
Hånden er ikke reverse. Jeg er i SB i hånden, og som jeg også kommer ind på, så er mit preflop call marginalt, men reg1 der åbener er som sagt en non-beliver, så regner med at jeg kan gøre det profitabelt, hvis jeg bare giver op på alle flops, hvor jeg ikke flopper et set.
Jeg sætter pris på du laver en hel ny profil, for at svare herinde, tak for det :-) Har du lyst til at give villan en range, såfrem du mener min range, som jeg har kogt helt ned, er forkert?
JulemanD2k9 skrev:
@joanna47
Udfra dine oplysninger om villain, kan jeg godt forstå dit fold i den givne situation.
Mit andet spørgsmål går så på, om du er parat til at gå på kompromis med den range du stiller op, såfremt der kommer konkrete argumenter for det modsatte?
Obv er jeg det. Der er jo derfor jeg oprettet tråden. Jeg forsvarer bare den range jeg har stillet op.
@joanna47
Cool :)
Forståeligt du forsvarer dine tanker, det skal man bestemt også have lov til. Ser bare så mange af disse tråde, hvor folk 'låser' sig fast på deres mening og ikke rigtigt vil tage stilling til andre = minus udvikling. Men rart at læse, at det ikke er sådan i dette tilfælde.
@Joanna47
Hvis vi kigger på din egen range, så har du obv value hænder som 33/66/A6s/A3s/AQ some Ax? bluffrange kan være KTs/KJs/TJs, den er snæver ja.
Men det er alle hænder du går efter CR flop med, eller leader flop. Det gør du ikke, og mange af dine valuehænder leader du med turn. Så er der få kombier tilbage af valuehænder du CR turn med. Tror du har flere bluff hænder end value hænder her, selvom spottet er unikt.
Det gør du ikke, og reg1 checker bag. Ergo har han nok ikke en særlig stærk hånd ud over AA/QQ som kan checke bag flop. Reg1 folder.
Udfra Dygtigregs POW, har du en del bluffhænder som nævnt ovenover når du ikke har lead flop/turn. Dem kan han trække value fra ved at clicke med alle Ax og samtidig stadig have en bluffing range bestående af KTs/KJs/JTs. Så jeg ser faktisk godt han kan have en bred range i spottet.
@Walth
Hvorfor har vi ikke toppen af vores range her når vi flatter SB?
At vi så kan tage et exploitable linie ved at folde fordi spottet ikke sker så tit er noget andet. Det ved jeg ikke helt om jeg er med på at vi gør :).
Hvis vi ikke kan klare et reraise, så bør vi vel aldrig CR i første omgang og vente til river shove?
@McKiki
Stop nu.
Det er da lamt du sidder og prøver at få tråden til at dø og få OP til at give resultatet, når han tidligere har meldt ud han gerne vil have flere svar i tråden :)
Mads.
Jeg tror ikke Joanna kan fortælle os hvad Dygtigreg havde hvis han foldede?
@McKiki
No shit sherlock, det var du dog stadig meget interesseret i tidligere i tråden, da du mente du havde diskuteret det der skulle diskuteres.
Gå nu ud af tråden.
zonki skrev:
@Walth
Hvorfor har vi ikke toppen af vores range her når vi flatter SB?
At vi så kan tage et exploitable linie ved at folde fordi spottet ikke sker så tit er noget andet. Det ved jeg ikke helt om jeg er med på at vi gør :).
Hvis vi ikke kan klare et reraise, så bør vi vel aldrig CR i første omgang og vente til river shove?
Mener, at 66 er toppen af vores range (måske QQ/AA teoretisk også er i rangen faktisk), og jeg mener at der er stor forskel på 66 og 33 når action går som den går.
Jeg er ikke enig i at vi ikke skal C/R hvis vi ikke kan klare at blive reraiset. Der er masser af hænder i hans range der kan calle os, så vi raiser selvf. for value, men når han clicker den tilbage har vi jo et helt nyt spot og vi har meget mere info om hans range.
Det er lidt det samme hvis du har en fisk der preflop åbner en bred range, ikke folder til 3bets, og kun 4better QQ, KK og AA - her skal vi obv stadig 3bette JJ for value, men selvf folde til 4bet.
Ja? self. var jeg interesseret i det, da det jo var tydeligt alt andet end 66 var uacceptabelt.
Men nu har Joanna vel skrevet at han foldede. Så hvad er det du mener vi skal vente på?
Og jeg er da ked af hvis mine tanker om hånden støder dig mads :)
Men du gør det nu også godt selv her i tråden var? 2 indlæg begge 2 med "gå nu ud af tråden mckiki" :)
zonki skrev:
@Joanna47
Hvis vi kigger på din egen range, så har du obv value hænder som 33/66/A6s/A3s/AQ some Ax? bluffrange kan være KTs/KJs/TJs, den er snæver ja.
A6s,A3s,KTs er ikke noget jeg flatter ud af SB. KJs og JTs mixer jeg det lidt op, men fold, call og raise alle kan forsvares. AQ folder jeg obv ikk ;)
Det er helt fint, og sikkert også rigtig, at jeg kan checkraise floppet med nogle bluffs, det er præcis JTs og KJs, jeg ville gøre det med, men dem fortrækker jeg at leade meget oftere end at checkraise. Jeg stone-cold bluffer aldrig i det spot. Kombineret med mine valuehænder, 33 og 66, så er det meget risky, for min modstander, at 3bet turn for at få mig af den range.
Hvilken range mener du, at villan calle op med, som han lead-3better turn med? Det er der ikke kommet et svar på endnu, selvom der har været mange replys på tråden.
walth skrev:zonki skrev:
@Walth
Hvorfor har vi ikke toppen af vores range her når vi flatter SB?
At vi så kan tage et exploitable linie ved at folde fordi spottet ikke sker så tit er noget andet. Det ved jeg ikke helt om jeg er med på at vi gør :).
Hvis vi ikke kan klare et reraise, så bør vi vel aldrig CR i første omgang og vente til river shove?
Mener, at 66 er toppen af vores range (måske QQ/AA teoretisk også er i rangen faktisk), og jeg mener at der er stor forskel på 66 og 33 når action går som den går.
Jeg er ikke enig i at vi ikke skal C/R hvis vi ikke kan klare at blive reraiset. Der er masser af hænder i hans range der kan calle os, så vi raiser selvf. for value, men når han clicker den tilbage har vi jo et helt nyt spot og vi har meget mere info om hans range.
Det er lidt det samme hvis du har en fisk der preflop åbner en bred range, ikke folder til 3bets, og kun 4better QQ, KK og AA - her skal vi obv stadig 3bette JJ for value, men selvf folde til 4bet.
+1 på ovenstående.
Tilslutter mig efterhånden mere og mere fold. Jeg er lidt træt af at villain egentlig kan exploite os, men det er måske også ret søgt at tro at han tænker så langt ude i levels. Og hvis han gør, skal han næsten også have lov til at få potten :-)
Om jeg kunne gøre det i situationen? Sikkert ikke :(
EDIT: I øvrigt fedt, at vi har fået så lang en diskussion igang. WP folk. Og nå ja, så blev min ignore-funktion også lige indviet. Gæt selv hvem.
@Walth
Gode points!
@Joanna47
Hvis du ikke folder AQ som spillet må du heller aldrig folde 33.
Den skal lige omformuleres :).
Er villian dygtigreg eller reg1?
Mener du hvilken range dygtigreg raiser dig med på turn? Så har jeg allerede stillet hænder op om det i min post.
@Zonki
Jeg mener preflop. Villan er dygtigreg. Okay, jeg synes det er en fanatsifuld range, men det er helt fair :)
Joanna sure løg :) Hvorfor involverer du dig i hånden med 33, hvis og når du rammer, så mener du det er utænkeligt at du er foran! Din "hero" reg villain er vel netop dygtig fordi han kan mixe hans spil?
Fatter ikke du overhovedet caller, hvis du for enhver pris folder trips til "dygtig" villain!
THR72 skrev:
Joanna sure løg :) Hvorfor involverer du dig i hånden med 33, hvis og når du rammer, så mener du det er utænkeligt at du er foran! Din "hero" reg villain er vel netop dygtig fordi han kan mixe hans spil?
Fatter ikke du overhovedet caller, hvis du for enhver pris folder trips til "dygtig" villain!
Du kan jo ikke allerede preflop sige, at du fx med AK kalder alle Axx boards og lign. Du bliver nød til at være induktiv jf. håndens gang, villain, boardtexture, dynamik osv.
@Joanna47
Det kan godt være, vel også en grund til jeg er nl100 og du er 1k bandit? :)
Problemet med den range jeg har givet ham, er han han nok squizer en del gange med dem alle sammen pånær en JTs. A3s/A6s caller sikkert også nogle gange.
Problemet er bare at der er flere kombi af 2par end 66. Sådan kombiwise er vi godt inde.
Hvis han raiser 66/AQ/A3s/A6s, også selvom vi discarder et par kombier at AQ.
Men det er jo også hænder han dygtigreg leader turn med.
Kan vi bare soulreade 66 her?
Hvorfor så raise til 245 med trips? Så er man da committed med en stærk handske Aubrey!
THR72 skrev:
Hvorfor så raise til 245 med trips? Så er man da committed med en stærk handske Aubrey!
Set.
Walth's post.
zonki skrev:
@Joanna47
Kan vi bare soulreade 66 her?
Jeg kunne ikke se andre hænder, end 66 han spillede sådan i spottet. Jeg er ellers ikke tilhænger af hero-folds.
Ja det er jeg sku godt klar over! Men hvorfor involverer sig der, når der ikke er FH eller fløde, hvis man ikke vil gå hele vejen der?
...
Superfed tråd - her er mine input.
Jeg caller og lader ham fortsætte sit bluff på river. :-)
Ej, vi er enige om at han kun har en valuekombi og vi har kun to, som så også caller (66, 33) men vi kan vel også CR A3s og AQ for value, da det så samtidigt ligner et godt bluffspot for os, da de begge ser meget svage ud og vi har en squeeze-mulighed. Hvis han opfatter situationen sådan og iøvrigt er balanceret i alt han laver, så er det da i pissegodt klik it back bluff spot(med Axs, Qxs og suitede broadways), som samtidigt er billigt - hvis han er så god så bør han vel have det spil i sig. Derudover kan han da godt spille AQ sådan her, samt A6, Q6 og 63s for value, sådan som hånden er gået? Altså med tanke på at du siger at han balancerer. Disse spots er jo ret profitable, hvis man kan lave moves, som A E Jones siger "nobody ever has anything" og det kan udnyttes.
Obv ikke mit limit, men han bør vel være i stand til at tænke udenfor boksen, hvis han er så god - det er mit indlæg et bidrag til.
Den er sku read baseret Dan. Det kan PN ikke svarer på.
Korrekt at villians range for at 3bette turn for value, med stor sandsynlighed kan koges ned til 66.
Han har omvendt også en ret god ide om hvilke blade du sidder på. Og MANGE af dem ryger i mucken til et 2 barrel bluff.
Hvor syg villian er og med hvilken ratio han gør dette, har jeg ingen ide om. Spiller i ofte pots hvor i sidder dybt? og hvor meget ligger han pres på etc etc.
Det eneste vi konkludere på PN er:
Det eneste ting du ikke må i hånden er at shippe det ind over og call/folde river. Men det ved du nok allerede.
Hvad der af bedste af enten C/C eller fold. Må mavefornemmelsen bestemme. Normalt ville man jo nok vælge C/C i dette spot.
Så noget siger mig at din mavefornemmelse, fik lov at bestemme. (det håber jeg)
Ellers er det www.pokernet.dk/forum/reverse-jinx-traad.html som taler. (not good, not good)
playern skrev:
Ej, vi er enige om at han kun har en valuekombi
NEJ... IMO kunne han lige så let have et stone cold bluff.
new_era skrev:playern skrev:
Ej, vi er enige om at han kun har en valuekombi
NEJ... IMO kunne han lige så let have et stone cold bluff.
Tak for input Simon. Aktuelt foldede jeg hånden, skriver jeg også længere oppe.
Jeg har virkelig bare svært ved at se, en dygtig regular smide 52bbs in på turn, med 9bbs i potten, i et stone cold bluff. Det kan da kun være spew.
Enig, han ligner 66.
Men, hvis vi kan folde 33 i det givne spot, så bliver det altså absurd profitabelt for villain at have en god bluff range som giver mening. Da antagelsen tilmed er at han netop er en af de dygtigste, så har jeg svært ved at tillægge ham netop den ene hånd som slår os.
Derudover, så har vi vel reelt set et rebluff spot, da vi kan sidde med QQ og AA modsat ham, og kan vi deducte at han har os slået med 66, kan han forhåbentlig også deducte at vi ved det, og ikke shover værre end QQ.
@ Joanna
Det kan vel ikke være spew, hvis han kan få dig til at folde kind of "second" nuts ;-)
Forøvrigt stikker han 45bb ud i en 47bb pot. Den skal blot gå hjem ~50% af gangene outright, og måske har han tilmed lidt equity. Altså, hvis man tager og flytter std preflop action med 4-bet bluffs til dette street, så er han ikke dygtig og balanceret hvis han kun har 66 her. Det er ikke engang close IMO.
@Jensen
Han forventer jo aldrig at vi folder i det spot med et set. Selvom jeg lige har gjort det, så vil han heller aldrig finde ud af, hvad jeg folder i spottet.
Jeg flatter ikke med AA og QQ i SB 4 handed, så det kan vi aldrig have.
Så godt du foldede. Jeg mener bare at jeg håber at du folder af de rigtige årsager. Og ikke af at du er forblændet af dit dårlige run lately.
Kan da sagtens se ham stikke ud turn for i første omgang at tage potten ned, så udvikler det sig lidt anderledes og i hans optik opstår et lækkert bluff spot. Han ved at han kan få dig til at ligge alt i din range på nær 33 og 66.
Jeg synes mere at det giga spew at få 52bbs ind med god equity for at skulle puke folde/calle.
Synes mere hans range er meget polariseret til enten 66 eller en hånd unden nok equity til at calle.
@new_era
Hvis jeg er tiltet, så folder jeg da aldrig ;) I spottet (og stadig), har jeg bare svært ved at se, hvilke hænder han skal flatte i sin BB, som han spiller sådan i et stone cold bluff på turn. JTo, KJo? JTo bliver ikke flattet 3vejs, og synes også trenden er at KJo blvier squeezet, med lidt block-ballade, men skal da ikke kunne udelukke han ikke flatter dem engang imellem.
Er vi ude i, at han på hans 13-14 sekunders tankeproces, får alle de her tanker i hovedet, og bare laver det med 89? Han giver mig jo fine odds til at peale med KJs, Axs for bare at håber river blanker, så han kan få et check fold ud af mig?
Jeg har virkelig svært ved at se det. Det virker ikke solidt.
Haha... True dat!
Det var faktisk de hænder jeg havde i tankerne. Er ikke så meget inde i preflop tendenserne SH og troede faktisk de oftest bare blev flattet. Kommer også an på hans 3bet frekvens self.
Har han 66, giver han dig jo stadig fine odds til at calle, så det tror jeg ikke du skal ligge så meget i. Udover betsizing ligger op til et perfekt rivershove.
playern skrev:
Ej, vi er enige om at han kun har en valuekombi
NEJ... IMO kunne han lige så let have et stone cold bluff.
Jeg ved ikke hvordan man bruger citatfunktionen, men - Ja det er vi også enige om - Det er det jeg prøver at sige med min post, men han har stadigt kun en valuekombi, 66 - Da et bluff jo ikke er value.
:-)
Det eneste der slår os er 66 WTF!
Få nu smidt de penge til midten på turn - DygtigReg eller ej - ikke mange spots man kommer så godt ind som her.
Ville en DygtigReg ikke reraise pf med 66 for at sætte pres på og endvidere tilskrabe sig information om de andres hænder ...
Sikke en hønsegård en analysetråd kan blive til - kom nu PN!
Dygtig reg er naturligvis klar over heros meget smalle valuerange, specielt efter hero har dobbelt checket. Reg kan næsten heller ikke have en hånd efter check på flop i pos, som jeg dog ikke forstår noget som helst af. Det er et af de bedste boards at c-bette vs. to flats fra blinds, men det understreger jo bare han er "reg" og ikke "dygtig reg".
Heros check-raising range kan være alt fra air til draws til madehands, fordi DRs range er lige så smal som heros og Rs valuerange er capped omkring Ax, med den linje der er taget indtil videre. Det er et saftigt spot for hero og det kan DR godt se. Der burde være en del air i DRs range her og fordi den eneste reelle valuehånd er 66 og en sjælden A6s, så vil det ikke kunne betale sig at 4b shove turn. Det equity fra tynde draws, grænsende til air, som KT, KJ og JTs-type hænder kan vi sagtens lade blive realiseret, da de er tilpas stor underdog vs. vores 33. FD-type hænder kan ikke helt udelukkes, men kan ikke rigtig flattes på turn vs. heros CR uden det bliver for tydeligt. Tilmed bliver DR nødt til at folde alle blanke rivers, fordi han intet repper.
Det rigtige spil i min verden, er et flat af DRs 3b og check 100% af alle rivers. En procentdel af gange skyder DR river, selvom han burde give op, som i sidste ende mere end opvejer for den equity vi henter ved at samle potten op ved et turn jam og oftest kun får call af 66 og sjældent A6s.
Jeg folder IKKE 33 i det her spot, når DR har et så godt bluffspot.
Dalle: c-better du 100% i Reg1s spot?
Dalle du har jo også misforstået positionen af dygtig reg og initial raiser. Jeg syntes det er et oplagt board at c/r på også for dygtig reg med en hånd som 66?
Rigtig interessant hånd du har fundet til analyse Joanna.
Med fare for at fremstå som et kæmpe æsel; Er der en der kan forklare begrebet "Equity"? Gerne i relation til Dalles indlæg.
For at slutte den af.
Sad jeg i villans spot, ville jeg oftere have en skumbanan (KJ, KT, TJ ish hænder) end 66 i dette spot I(nok meget nær 50/50).
Derfor ville call turn og check/call river være absolut std mod en dygtig reg.
Derfor synes jeg et fold, kræver en grund i form af et read, timeingtell, tendenser, betsizing osv.
Nu ligner det ikke dig at hero folde på den måde, så føler mig ret sikker på at du har haft en grund eller flere(i mean 22k hands). Så vær glad for dit play. Det var sikkert et korrekt laydown.
Men på papiret synes jeg det ser forkert ud.
Har ikke læst alle trådene..
men grunden til jeg mener det kommer an på hvordan han ser dig, er vel at hvis han ser dig som en strammert der aldrig laver ballade i spottet, så hælder jeg nok mest til et fold.. hvis han ved du er en dygtig reg, som kan lave ballade, og kan folde stort, så kommer jeg nok ikke væk..
med andre ord, synes det er et meget read betinget spot, som er umuligt for andre at svare på med det info vi har?
aktuelt synes jeg du skal hakke den ind og lave en stor fed note hvis han spiller oversettet på den måde :D.. men kan lidt lugte på det hele at du røg i mucken, hvilket vel også kan forsvares. :)
men du spiller bedre nlsh end mig, så måske er det noget vrøvl =)
@ SørenSnegl
JA!
@ iskov
Jeg har ikke misforstået positionerne, nej. Jeg forstår ikke dit spørgsmål, men vil gerne kommentere om det er et godt CR-spot eller ej, hvis det er det, du mener.
Man kan jo vende den om: Hvis du vidste, at reg1 vidste det er et godt cbet-spot og cbetter noget nær 100%, ville vi så ikke altid CR vores valuerange for at fange døde penge og ikke give ham en chance for at folde til et donkbet? Hvorvidt DR skal CR i spottet kommer an på hvor meget R cbetter og hvor god forståelse R har for boardets tekstur kontra DR og heros range fra blinds i en singleraised pot. Nu har vi ikke cbetting stats fra R, som vanskeliggør analysen en del. Hvis R kun cbetter, say, 45-50%, så ville jeg næsten altid leade 66, fordi vi misser for meget value vs. en polariseret cbetting range, når vi sidder på mellemhånd og hero allerede har checket.
@Dalle
Må indrømme at jeg aldrig checkraiser her i ren air, jeg er ikke meget for at bluffe uden equity. Hvis jeg endelig skulle have lavet et weak call med JT, KJ så vil jeg foretrække at leade dem, netop pga reg1 har vist svaghed.
Det kan jeg selvfølgelig ikke antage, at DR ved, men tankerne der gik igennem mit hoved i spottet, var at jeg aldrig bluffer i spottet, så at DR aldrig ville re-bluffe. Derefter tænker jeg ikke at hans range er flushdraws, netop fordi jeg ikke bluffer i spottet. Hvorfor skulle han forcere en stor pot med et draw, når han får ok odds til at calle? Jeg er enige i, at mine antagelser ikke er korrekte, såfremt DR tror jeg har en stor bluff-frekvens her, men DR ved altså også at min range bla er 33 og 66. Det vil sige, at det er det faktisk altid, da jeg ville leade mine mere marginale hænder. Det er han velkommen til at exploite om 300,000 hænder når samme situation opstår :)
Du leader dine semibluffs og leader ikke dine stærke hænder? Så du har altid kun 33 her, hvis han har 6x blocker? :) og kan du folde med 100bb?
@chef
Jo, jeg leader mine sets, men kan ikke huske et lignende spot, hvor jeg har c/r med ren air. Kan ikke huske hvornår jeg sidst foldede et set, hvor der ikke lå til flush eller noget 4 korts strit,, derfor jeg også synes hånden er meget interessant.
Selvom det er et sjældent spot tror jeg den potentielle downside ved at folde langt overgår den potentielle upside over en stor sample. Specielt mod en skrap villian som beskrevet, den bedste du har spillet.
Når det er sagt kan jeg godt se vi er trængt op i en krog med vores range, men at folde kan være katastofalt, og at calle kan vist ikke blive værre end marginalt.
Desuden synes jeg du bør åbne din range for turn cr lidt op. Dygtigreg better en bred range og reg1 er capped. Du får fint leverage i situationen til at starte et bluff imo. Hvis du ikke er komfortabel med det bør det diktere et call med 33 imo. Dygtig reg kan folde alt for stort, og f.eks. bet / overbette vs et flat hvis du kun lukker toppen af din range ud og caller med resten. Så raise balanceret eller lead/flat din range imo. Især mod dygtig reg.
@ Jo
Jeg kan godt se hvor du vil hen, men som jeg nævner, så bliver det meget gennemskueligt hvad DRs range er, hvis han 3better turn med 66 i spottet. DR skal betale 275 for at vinde 1130, som er 24-25ish%, HVIS Qs og As er live, hvilket de ikke er imod den tunge del af de valuerange - så er vi nede på 15-16%ish max og oddsene ser helt anderledes ud. Jeg synes meget bedre om at lave en hånd som, say, 87s om til et bluff her, fordi linjen afviger fra normalen og din range burde være ret polariseret, med mindre det er et move DR laver ofte.
Det er ikke sikkert DR er klar over du næsten aldrig har air, men blot læser situationen. I så fald, så rens ham indtil han catcher op :) Men jeg er stadig af den mening, at spottet skal der bluffes noget mere i, når både specielt R, men tildels også DRs range er capped (afhængig af Rs cbetting tendenser).
