NL1K: std eller stort fold?

pac, 5 handed. 900 effektivt. Villain er ny og ukendt. Sikkert donk.

Hæver Q♥ 9x i CO, villain i SB betaler.

Flop (76): A 7 5 alle ♥

Han CC'er 55.

Turn (186): 6♥

Han 95, jeg call.

River blank. Pot 379.

Han 135, jeg 300, han rester, jeg folder til de 435 ekstra.

Super std?

hvis jeg raiser en sandsynlig donk her, så caller jeg også rest

Friis

2nd nut ? "Insta Betalt"

Det er altså 5th nuts eller nogen i den dur. Std.

Hvorfor ikke bare calle river?

@Kalash

Std fold?

Folder. Som kalash

Ingen der nøjes med at calle river?

@Kalashnikov

Ja ok, havde ikke lige set de str8 flush chancer :)

caller nok alligevel den der.

Std. imo

jeg caller bare river.

folder som spillet

Caller river. Er der virkelig nogle hænder vi slår der vil betale vores river raise? For så skal jeg da til at have det med i mit spil.

Folder som spillet.

Er jeg den eneste der bedre kan li et push end et raise til 300 på river? ( når man ikke caller selvf)

Tox

www.1623poker.com

Jeg er enig med Tox, også det jeg prøvede at pointere i min første post.

Nu har jeg aldrig rigtigt spillet pacific (hver gang jeg ser en post fra pacific hader jeg mig selv for ikke at have startet der:-))

Men hvordan den her er std er jeg ikke helt med på. Villain donker river for 1 / 3 pot, du næste clickker til 300 og tilbyder 1:6(!)...altså, ffs milkman, han skal virkeligt være retarded for at betale med en random ♥. Jeg håber han flashede rags btw obv:-)

@Hilbert

Man kan desværre ikke flashe på paccen.

Tanken bag hånden er, at mange villains er så dårlige, at de egentlig mest kigger på deres egen hånd. Så selvom jeg ser max suspekt ud, forventer jeg calls fra fisk, der ikke vil stackes, men 500 af stakken med T høj flush er fint nok.

Problemet med disse plays er selvf når villain går AI. Generelt set ser man flere horribelt dårlige plays på paccen, men det er altså en yderst sjældenhed at der bliver skubbet, uden FE, med rags på et 4-farve bord.

På andre sites kan jeg bedre lide at skubbe river.

@Tox

Kan ikke lide det mod ukendt uden nogen dynamik. Tror tit et raise får betaling af 9?-J mens et skub er det kun heldigt hvis J betaler af...

@ AlexKP

Jeg er helt i den anden lejr. Det føles mere oplagt at ens modstander bluffer hvis han laver et større bet på de her 4 tone boards end hvis man raiser småt... og det er et spørgsmål om almindelig intuition - noget jeg genkender i selv de største donks dvs. det er et play jeg mener går på tværs af modstanderens dygtighed og leveltænkning.. fordi det er det mest aggro move.

Udover det er call også en fin linje imo og måske den mest oplagte hvis man er i tvivl om hvor man står så dette spot netop undgås ?

Men hey! Hvis man godt kan li at folde 2nd nuts til 1:6 på river og derudover be'r til gud om at ens modstandere ikke på længere sigt finder ud af at man har nogle potentielt kritiske svagheder i sit spil - then by all means..


Tox

www.1623poker.com

Siger slet ikke at det ikke kan være det mest optimale play, men jeg mener bare at skal det være en vis dynamik + man skal være sikker på at vi har med en modstander der er nogenlunde tænkende at gøre..

Hovedgrunden til at jeg ikke kan lide det er at villan er unknown.

"Men hey! Hvis man godt kan li at folde 2nd nuts til 1:6 på river og derudover be'r til gud om at ens modstandere ikke på længere sigt finder ud af at man har nogle potentielt kritiske svagheder i sit spil - then by all means.."

Nu skal vi heller ikke overdramatisere. Spil lidt mere paccen Tox :-)

@ AlexKP

Yup jeg siger bare at isoleret set i totalt vakuum med 0 hænder mod villain forinden tror jeg at push er bedre end et lille raise til fx 300 - jeg savner argumenter for hvorfor et mindre raise bliver betalt af oftere eller bare er et bedre play udover det lidt vage: "der skal være noget "dynamik"", som efterhånden er en lidt slidt indholdsløs frase, no?

@ Turbo

Call nu bare første gang så du ikke kommer i de her spots - jeg er godt klar over at folk spiller med hovedet under armen på pacific, men derfor må Hero stadig tjene flere penge ved at spille en nogenlunde normal fornuftig gang poker :)


Tox

www.1623poker.com

Det må et eller andet sted følge logisk, at den skal foldes. Du raiser for at få betaling af en semihøj hjerter og repræsenterer helt utvetydigt Qh eller Kh, eftersom det er det groveste valueraise, og så pusher han på dig med et beløb, som han må regne med, at du helt sikkert vil calle.

Du siger, at han er ukendt, og hvis du for alt han ved kan spille en nut flush på eksakt samme måde, så kan jeg altså ikke forestille mig, at en bare nogenlunde normalt tænkende villain vil kunne tro, at han kan tage dig af din hånd med det bet. Ville muligvis være en anden sag, hvis han kendte til en tilbøjelighed til, at du ofte folder efter sådanne små-raises på river, men når han ikke kender dig overhovedet, skal han altså være mere psyko end aggro for at pushe uden Kh der. Jeg kan følge Tox' argument i forhold til en regular, men ikke her.

Ud fra det kan jeg godt lide din line i hånden, men nu kender jeg selvfølgelig også nada til Pacific.

@Tox

Jeg er forholdsvis enig i din comment der lyder:

"Det føles mere oplagt at ens modstander bluffer hvis han laver et større bet på de her 4 tone boards end hvis man raiser småt... og det er et spørgsmål om almindelig intuition - noget jeg genkender i selv de største donks dvs. det er et play jeg mener går på tværs af modstanderens dygtighed og leveltænkning.. fordi det er det mest aggro move."

Dette vejer jeg så op imod egne erfaringer med pacific og standard donken derinde. De fleste fisk er løs-passive og kalder generelt for meget. Dog tror jeg mange af dem underbevidst ved, at de er donks og at det call, de er ved at lave, er forkert. Jeg tror, at det at de skal tage stilling for stakken, svinger dem over i folds ifh til hvis de får lov til at beholde et par hundrede $. Her siger de nok til sig selv, at de bare taber en pot, men de kan altså spille videre og tabte jo ikke ligefrem stakken.

Dette er selvf utrolig spillerafhængigt, men disse tanker genkender jeg hos en pæn %'del af fiskene på pacific.

Jeg synes hverken flatcall eller push på river er forkerte at all. Begge ting kan snildt være bedre end min linje. Jeg tror bare ikke, at det er +EV at kalde hans rest. Spørgsmålet er så, om jeg skulle have gjort noget anderledes inden da :-)

Tror jeg raiser turn til 250-300 og folder til et rest. Betaler han bliver det 50/50 mellem C/C og C/F på river.

enig med tox på alle andre sites end pacific.

Speedo fyr, hold nu lige lidt lav profil!