NL1K, TTP med action

Villain (boracho1716) har jeg aldrig spillet med før. Jeg har 100 hænder på ham indtil videre ved bordet, og der er han 29/11/0.8. - That is, jeg har ikke lagt mærke til, at han skulle have lavet noget spændende.

Villain limper i CO, knappen siger 45, jeg caller i SB med QJ♥, BB folder og villain caller.

Jeg har 1530 og villain dækker.

Flop: Q♣J♠4♠. Pot: 145.

Jeg leader for 125, og villain gør det til 375, knappen folder, jeg betaler efter lidt tøven - det var ikke lige planen.

Turn: T♥. Pot: 895.

Jeg checker, villain siger 650, jeg folder. Kommentarer?

- AB

Det er way out of my league og derfor vil jeg godt høre dine tanker bag hånden.
Både preflop, flop og turn.
Hvad sætter du ham på? Set i 4'er? Qx i spar? Kan selvfølgelig godt se alarm klokkerne ringe når han har spillet passivt postflop og han begynder at give gas. Men det er vel kun for 29 hænder. Er det nok til at kunne sætte ham på sådan en slags hånd?
Skal ærlig indrømme jeg er ikke glad for det fold, men som sagt er jeg way out of my league.

Hvis du var skurken ville du så ikke spille et draw sådan? T9♠, 89♠, TK♠. Måske endda T9♦ eller et andet op og ned træk.
Det jeg prøver at sige er at jeg synes han får dig ud af potten for nemt.

Tjaa AK ♠ ville vel godt kunne finde på at spille den på den måde

Jeg syntes mest af alt det ligner AA eller KK...

Jeg kan ikke slippe den her. Du har mange andre hænder, hvot du spiller med odds, asger. Her er potten 1545, som du skal calle små 650 ind i. Det burde være et let call, med mindre du er meget sikker på, han har dig slået. Jeg caller.

PF smider jeg nok. Kommer der Q-høj, er jeg nok nede, kommer der J-høj, er jeg nok også. Har du ham på draw, skal du All-in på floppet. Har du ham på AKs ♠ skal du også give den gas, mens du bare taber til 44. Jeg betaler ham, men jeg 3-better floppet. No free cards here. Tænk, hvis han har AA-KK. Jeg er sikker på, du mister meget value ved at spille en hånd sådan her med det board.

SUM UP:
PF: Fold mod ukendt.
Flop: 3-bet.
Turn: Det ville være noget andet med et 3-bet på flop.
Du gør dine beslutninger meget svære for dig selv, asger.

/Tinamus

Asger

Dit image er vel også på den friske side, hvilket taler for call turn eller 3-bet flop...?
Bare en tanke, det er også out of my league.

@faberghasted

Er det normalt at folk limper fra CO med AKs og bare caller et raise, så den skal spilles i en 3 way pot?

@Lilbabs

Du kan få det samme spørgsmål. Hvor mange villains limper ind fra CO med AA/KK og caller så bare når button raiser og SB caller?

Har slet ikke disse hænder med i mit range.

@Tinamus

Jeg forstår ikke helt dit odds argument. Vi er jo på turnen her? Hvad gør vi på riveren, når modstanderen skyder resten ind? Hvis vi tror vi er foran må vi gå hele vejen og gå all in her for at charge et evt. draw max (selvom dette ikke er specielt sandsynligt hos en tight modstander, skal skillingerne ind alligevel, da han ellers får chancen for at checke en dårligere hånd bagved på riveren, men skyde resten ind, når vi er slået). Et call er ikke en option efter min mening.

Du begynder så også at snakke om AsKs og AA/KK, hvilket ikke giver nogen mening. Det er også efter min mening fint nok ikke at 3-bette floppet.

Modstanderen er meget passiv, så det er ganske usandsynligt at han raiser et draw her (måske Ts9s men det er praktisk talt også den eneste hånd), når han har en SB der stikker ud i 2 modstandere og har button bag sig, som er PF åbner i hånden og sagtens kan have AA/KK/QQ/JJ. At 3-bette floppet er bestemt ikke nogen hjernedød ide, men kan bedre lide et flat call, fordi jeg også gør dette med draws.

På turnen bliver et draw endnu mere usandsynligt, da en passiv spiller praktisk talt altid checker bagved her.

Hans mest sandsynlige hænder er 44 og QJ og jeg mener at de to hænder alene er hans range i noget der ligner 80-90% af tilfældende. Derefter kommer lidt ts9s, Asxs.

Det er fint nok at folde PF, men jeg mener nu stadig, at det er for tight. Jeg spiller QJs anyday her, men det kommer selvfølgelig meget an på, hvor komfortabel man er med sit post flop game.

/Mikael

Forstår slet ikke dit fold her. IMO skal du sætte ham på præcis 44 før det kan forsvares, og så skal du godt nok have et godt read. Villains range er meget bredere, og jeg 3-better floppet her anyday på floppet, for så at skubbe turn. Der er alt for mange kort du ikke vil se på turn. 10'eren er relativt ufarlig, og jeg smider stacken ind.

Mvh. Albertos

@DanTheMan

sry.. havde ikke set han havde limpet ind... troede bare han havde raiset preflop og asger havde callet ham....

jeg går lige ud og hænger mig selv... god dag

@Albertos

Kan du så ikke lige definere et range for en passiv spiller her?

/Mikael

@DanTheMan

whoops dårlig læsning af den hånd, havde læst det som han raisede 45 pf og callede Asgers reraise
Så den må jeg sgu nok give dig ret i ligner ikke en typisk AKs :P

All in på flop, som spillet bliver den meget marginal på turn. Det afhænger af din og Villains historie.

@AB

Jeg antager at du spiller 6 max. Villians spil kan sagtens være 44, faktisk er der ikke mange andre hænder ud over 44 der giver mening. AK, AQ, KQ ville raise PF. QTs og JTs ville næppe raise dig på floppet. Så jeg vil sætte ham til 44, QJ, K♠9♠ eller varm luft.

Jeg tror at det var et godt fold.

sunek

Push floppet. Givet at I så turn - push.

Don't fold.

@Albertos/Mandelir/Pethie: Hvor stor værdi tillægger I, at det altså ikke er PFR der giver mig action, men derimod limp-calleren i CO?

- AB

Det at det er limper der giver dig action er skidt i den her situation, der er større sandsynlighed for at limper har 44 end raiser, men sandsynligheden for at han har en stor draw er endnu større, og derfor går jeg broke på flop hvis limper har 44.

Jeg skubber floppet... Men der er noget andet der undrer mig, er det stadig at flat calle med QJs OOP, efter både en limper og en better?

@Mandelir: Hans stats er altså 29/11/0.8, dog kun over 100 hænder. Hvor stor %del tilskriver du draws, så? Hvad lægger du i hans turnbet ifht. draw/set %-fordelingen?

@Macstarr: Selvom min position er makaber, spiller jeg anydays QJs i en pot, der med stor sandsynlighed bliver 3vejs eller mere.

- AB

@DanTheMan

"Hans mest sandsynlige hænder er 44 og QJ og jeg mener at de to hænder alene er hans range i noget der ligner 80-90% af tilfældende. Derefter kommer lidt ts9s, Asxs."

Så du folder du floppet?

Asger

Jeg opererer ikke med de stats ved knap hvad det betyder. Men objektivt set er ssh. for at han har draw eller måske Qx mindre end 44.

@Mandelir: 0.8 i agg. factor betyder, at villain er meget passiv på pre- og postflop. I det her tilfælde, med en PFR% på 11, at han generelt er super-passiv postflop. Ergo, at han i langt højere grad check/caller end selv byder/raiser. Det er klart - havde det været en aktiv LAGish tyr, havde jeg skubbet stakken ind på floppet, men det er bare ikke tilfældet hér.

- AB

AB:

Undlad at kigge på andet end helt vanvittige vpip/pfr, når du kun har 100 hænder. Aggression factor er helt ligegyldig over så få hænder.

Har faktisk set rigtig mange spille de store hænder uforståeligt langsomt på det her niveau. Kan derfor sagtens se ham med AA eller KK. Samtidig er 44 og QJ også meget oplagte kandidater. AK tror jeg ikke på, selvom han er passiv, tror jeg ikke på han limper ind med den hånd, og heller ikke på at han giver på nakken med AKo på det flop. AQ eller Ax i spar er mere sandsynlige, har dog svært ved at se en passiv spiller spille et flushdraw så aggresivt.

QQ og JJ er selvfølgelig også hænder, som slår dig, men mon ikke også han spiller de hænder lidt langsommere på floppet.

Man kan spille hånden som du gør det, men foretrækker nok at 3-bette evt. pushe på floppet, ligesom et call på turn stadig kan forsvares. Det er meget marginalt. Mener dog slet ikke du skal involvere dig i denne hånd fra SB.

@Pethie: Mjah, det kan godt tænkes du har ret. Problemet er, at jeg, givet villains spil på floppet (der skal trods alt en handske af en hvis styrke til pludselig at springe til livs uden at være aggressor preflop), enten trækker til 6 outs (at best) eller tager mine 55/45 mod et godt draw. Givet boardet, kan han simpelthen ikke have en handske, jeg er specielt godt inde mod (andet end split vs. QJ), hvilket ændrer mine potodds centralt til at han skal have et draw noget der ligner 40% af gangene for at ryge i neutral EV. Og ja, måske skal jeg ikke tillægge passivitetstallet den store styrke over så få hænder, men hvis det bare vejer en lille smule, sammenholdt med preflop spillet, har jeg svært ved at spore +EV i at rykke stakken ind hér. Vi sidder jo trods alt på 160BBs.

@kalsen: Nok er han passiv (over en lille sample), men AA/KK der limp-calles 3way preflop? Den tror jeg altså ikke på. Det undrer mig samtidig, at du i din analyse konkluderer, at han sjældent er på draw, men at jeg alligevel skal rykke stakken ind?

- AB

Jeg kan ikke sætte ham på præcis 44 uden et bedre read end 100 hænders PT stats. Jeg ryger til midten, dog nok som CR på turn.

Smid lortet ind - jeg forstår heller ikke argumentet for et fold

- Tox

Det kommer jo lidt an på hvor godt hans flushdraw er. Hvis han har Q+ flushdraw, kan jeg godt se ham spille sådan, og nok også med et overkort + flushdraw. Det er bare ikke super standard for en halv-passiv spiller, men hvis du ikke har mere end 100 hænder på ham, er det jo svært at konkludere meget.

Ok men her kommer mit bud på en handrange:

AA/KK: 13%
QQ/JJ: 10%
TT:1%
44: 17%
QJ: 17%
AKo: 2%
AKs: 5%
AQo/KQo: 10%
AQs/KQs: 13%
andre flusdraws:10%
alle andre hænder: 2%


Det var hvad jeg kunne sjuse mig frem til. Så kan man jo regne ud hvordan hånden skal spilles med den handrange. Folk er sikkert mega uenige i procenterne, men en ting er sikkert, vi finder aldrig svaret på hvad villain rent faktisk havde :)......med mindre han selvfølgelig er dansker og poster den herinde.