Et par orbits før denne hånd spiller jeg en tilsvarende hånd mod samme villain, hvor jeg i position 2 barreler AJo på et K855 med K5 i samme farve, men folder til villains turn check-raise.
iPoker - €0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: €21.05 (VPIP: 19.23, PFR: 14.10, 3Bet Preflop: 11.43, Hands: 81)
SB: €13.81 (VPIP: 27.17, PFR: 21.74, 3Bet Preflop: 13.79, Hands: 96)
Hero (BB): €25.61
UTG: €21.55 (VPIP: 24.00, PFR: 18.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 77)
MP: €22.47 (VPIP: 15.48, PFR: 11.90, 3Bet Preflop: 3.23, Hands: 88)
CO: €31.51 (VPIP: 58.33, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 6.06, Hands: 87)
Derudover BTN: Fold C-Bet: 33 (1/3), Fold turn C-bet: 50 (1/2)
SB posts SB €0.10, Hero posts BB €0.20
Pre Flop: (pot: €0.30) Hero has 7♥ A♦
fold, fold, fold, BTN raises to €0.40, fold, Hero raises to €1.40, BTN calls €1.00
Flop: (€2.90, 2 players) 9♣ K♣ 2♥
Hero bets €1.80, BTN calls €1.80
Turn: (€6.50, 2 players) 5♥
Hero checks, BTN checks
River: (€6.50, 2 players) 7♠
Hero bets €2.60, BTN raises to €5.20
Skyder vi igen på turn?
Er der value i bettet på river?
Som spillet, er der så bluffs nok i villains range til at finde et call?
Edit: Farvekoder indsat
NL20 Bluff-catch river?
Fold pre..
Men ellers nej,nej,nej.
Hvad tænker du villians range er når han raiser og kalder pre og kalder post?
Godt nok er det kun over 81 hænder men du tjener ikke penge ret mange og slet ikke mod en19/14 spiller
Vi folder aldrig pre. Jeg caller altid her. Raise giver ikke så meget mening.
Som spillet, er cbet flop okay. Du kan få folds fra 88-33 og måske nogle bedre Ax.
River forstår jeg intet af. Hvorfor better vi?
Tak for kommentarer.
Jeg raiser A7o i BB mod BTN, da jeg på trods af villains stramme PFR tænker at jeg er foran hans steal range. Fold kan da aldrig komme på tale.
Om call > raise er jeg pas på. Handler det om hvorvidt jeg folder bedre hænder ud?
Måske bet på river ikke giver så meget mening, men jeg better som et forsøg på et block. Jeg tænker i situationen at hvis jeg checker river bliver det for nemt at skyde mig af potten med et bet, men det er måske her jeg så skal finde et call frem for at snappe de bluffs der måtte komme? Eller owner jeg mig selv på NL20 med den tankegang?
Potodds: Yikes, det er mange år siden jeg har kigget på odds, men here goes: Jeg skal kalde 2.60 for at vinde (6.50 + 2.60 + 5.20) = 14.30. Dvs. jeg skal kun være god ca. 15% af gangene?
Når du raiser A7 BB vs Btn, hvad forventer du så at villian caller dit raise med?. Jeg tænker, du er pænt crushed imod den range. Jeg vil umiddelbart hellere raise en hånd som 85s. Den klarer sig lidt værre imod hans calling range end A7, men den spilles en del bedre postflop imo.
Hehe, altså.. Du kan ikke bare raise A7o OOP mod et BTN raise ud fra argumentet, at vi må være foran hans stealrange. Du kender absolutet intet til ham, no?
Jeg tror jeg veksler lidt mellem at mucke og calle. Altså, jeg tror ikke der er nogen værdi i at kalde OOP mod en reg, hvis du ikke vurderer, at han er reg, så kan jeg godt godtage det. Postflop må vi forvente at have en kæmpe edge, i så fald han ikke er regular.
Som spillet, jamen, fold? Altså hvis han bluffer, er det her den mest retarderede måde at gøre det på. Og hvorfor better vi overhovedet? Jeg vil meget hellere c/c.
Hvem er villain? Og hvem er du?
Preflop er et kald. Når du mener du er foran hans range bør du bare kalde. Jeg mener det er for tyndt at valueraise her og det gør også at du luger ud i villians bluffhænder.
Jeg mener ikke du bør have denne hånd i din b/c range på river, der tror jeg du kan finde stærkere hænder. Hvorfor denne hånd er oplagt til netop at bluffcatche med, altså x/c - aktuelt så får du så gode odds, der er to FD og villian vil sikkert bette sine konger på turn, eller ihvertfald ikke raise dem på river, hvorfor han bør have en del missede draws, to par og få str8 på river - hans sizing skriger dog value.. Så.. Flip a coin - jeg tror ikke det er et spot du laver penge i
Edit: stavebøf
Jeg folder pf.. I min verden er det skidt at kalde, og er uden tvivl noget man taber penge på i længden mod gode spillere.. Hvad vil man gerne floppe med A7o OOP? Flopper du en 7'er på et 10K7 bord eksempelvis, så er dit par no good, når han c-better på både flop og turn (hvilket de fleste spillere gør).. Flopper du et A på et A103 bord, så er din hånd muligvis god, men når han c-better på flop og turn, hvor meget elsker du så dit top par?
Jeg er enig i, at et 3B kan være profitabelt mod spillere, som har væsentlig mere løse og fiskede stats, hvor du vil crushe hans range, og ville kunne tage den ned på floppet langt de fleste gange ved et c-bet (og ellers ved en tønde til på turn).. Men i den her situation så er fold pf. det eneste rigtige i min verden..
@Vanvid.
Fedt at se dig være så aktiv i analyse trådene.
Jeg vil driste mig til at stille et par sprøgsmål hvis du har tid og gider bruge energi på det :-)
Jeg er enig med at fold pre virker forkert. Hvad syntes du er bedst readless. 3B eller flat ?
Jeg syntes tit det er sådan nogle her spots der er lidt et dillema. Det kan ofte være svært at gennemskue hvad der er bedst. Jeg laver nogle antagelser i mine følgende postulater som måske er forkerte. Så du må meget gerne også påpege det hvis noget er helt way off.
F.eks ved at vælge 3B
Jeg tænker lidt hvis vi 3B kan vi hurtigt få en temmeligt bred 3B range, Men må trods alt forvente at han defender en del dårlige hænder med et flat og sikkert vil 4B en del af de Ax der slår os hvor vi så har et nemt fold ?
Omvendt ved flat kommer vi oftere til at spille postflop 3Vejs OOP mod 2 spillere eller møde et squeeze fra BB. Men flat har fordelen af at vores 3B range ikke bliver urealistisk bred + vi har en Ax kombo hvor BTN han nærmest med garanti Cbetter alle Axx boards.
Endvidere så er en hånd som A7o ikke end der flopper vildt godt. Vi misser 2/3 flops og flopper sjældent draws og ud af de flop vi rammer par er kun ca 1/6 TP. Hvorved vi tit kommer til at stå til enten at komme til at folde for meget mod Cbet eller skulle hero calle med A høj / spille på flere streets med medium par på 7xx x x eller TP skidt kicker på Axx x x.
Spiller du "bare" en ren GTO lignende strategi her, hvor du 100 % er klar over hvor i din range du er på alle streets/texures og fortsætter ud fra det ?
Anyway jeg er klar over at det hele ikke bare kan gøres så simplet og der er en hulens mase forskelige board textures osv så det kan være meget svært at bare lave et standard svar sådan lige ud af luften.
Men hvis man skulle prøve. Hvordan kan man som en forholdsvis mediocrore spiller blive bedre til at afgøre hvad der er bedst response preflop med A7o i sådanne her "dillema" situationer ?
klondike skrev:
Omvendt ved flat kommer vi oftere til at spille postflop 3Vejs OOP mod 2 spillere eller møde et squeeze fra BB.
Præmissen skal lige være plads - vi sidder vel i BB og møder et open fra BTN? :)
I så fald vil jeg gerne 3bette en polariseret range, hvor A7o er for god en hånd til at jeg ønsker at bluffe den. Man skal huske at vi spiller mod en meget bred range.
I sb folder jeg selv A7o, da den klare sig dårligt mod btns(calling range) og har dårlig post flop equity - bluff-ability om man vil :). Hvis jeg ønskede at exploite en knap, som folder for meget til 3bets, så ville jeg også vælge andre hænder at bluffe.
I forhold til postflop action - så skal man igen huske at vi spiller meget brede ranges BB vs. btn, og må vi formode at vores hånd har en del SD value mod knappens range, også på boards hvor vi misser.
Spiller du "bare" en ren GTO lignende strategi her, hvor du 100 % er klar over hvor i din range du er på alle streets/texures og fortsætter ud fra det ?
Jeg ville lyve hvis jeg sagde ja. Men har selvfølgelig et rimeligt overblik over udviklingen af min egen range gennem en hånd. Dog vil jeg lige pointere, at jeg synes det er en fejl hvis man bliver for GTO orienteret i sin postflop action og ikke exploiter de leaks, som villians har. Det kræver dog en stor samplesize før frekvenser er valide, og her synes jeg ofte folk fejler i analysetrådene. Det tillægger stats mod enkle villians alt for meget værdi på et alt for spinkelt grundlag, når de skal argumentere for deres egen action.