Hej PN
En hånd fra gårsdagen session, som jeg er lidt i tvivl om. Forsøger med et bluff, men det går ikke helt som planlagt :)
Giv gerne kommentare til hele linjen. Kan ikke få min HUD til at virke, så har ingen stats på gutten, han har dog spillet forholds vis TAGish, men har ikke været indvolveret i noget vanvittigt endnu.
Seat 3: HERO ( $35.00 USD )
Seat 4: TROISBOUDIX ( $20.00 USD )
Seat 6: Ricci66775 ( $18.96 USD )
Seat 7: MiksuV ( $15.00 USD )
Seat 9: VILLAIN ( $24.43 USD )
HERO posts small blind [$0.10 USD].
TROISBOUDIX posts big blind [$0.20 USD].
MiksuV posts big blind [$0.20 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ Q♦ 7♦]
Ricci66775 folds
MiksuV checks
VILLAIN raises [$1.00 USD]
HERO calls [$0.90 USD]
TROISBOUDIX folds
MiksuV folds
** Dealing Flop ** [ 3h, Td, Tc ]
HERO checks
VILLAIN bets [$1.80 USD]
HERO raises [$4.80 USD]
VILLAIN calls [$3.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 9d ]
HERO checks
VILLAIN bets [$6.00 USD]
HERO calls [$6.00 USD]
** Dealing River ** [ Js ]
HERO checks
VILLAIN checks
Hvad tror i Villain caller mit flop bet med? Og skal den muckes på turn efter VILLAIN har vist at han ikke giver op med det samme?
På river gir jeg op. Skulle jeg have givet den endnu et skud på river, eller hva?
NL20: Bluff flop, FD turn
1. I spanden pre.
2. I spanden på flop.
3. I spanden på turn.
Vælg et nummer. Jo lavere nr. du vælger, jo færre penge mister du. Det her er selvf. sat på spidsen, men essensen er det.
Hvis du VIL spille denne hånd, så skal der rr. pre, da du ikke spiller din egen håndstyrke, men restealer et blindssteal.
Det er en kostbar fejl at ville bluffe i situationer som denne. Vent med bluffs til 1) du har position 2) du har et read på villain.
Det du laver her er penge lige ud i lokummet.
Farvekoder og potsize
-Meget skidt call preflop. Q7s er langt bagud til hans range.
-Skidt raise på floppet. For det første er det ikk et særlig godt bluff flop og for det andet er dit raise for lavt.
-Meget skidt turn call, du har ikke odds til at chase.
Et godt råd: Sign up hos DC og se en helvedes masse videoer. Det ser ud til du har nogle ret slemme leaks.
@Ketelsen
Q7s er langt bagud til hans range.
Gap-konceptet gælder ikke for deep-stack play. Med tilgengæld er vi OOP, så jeg er enige med at det er et fold.
-Skidt raise på floppet. For det første er det ikk et særlig godt bluff flop og for det andet er dit raise for lavt.
Lodret uenig. Det er da eet af de bedste flop vi kan bluffe på! Raise-size er også helt fint.
@magli184
Fold preflop.
Check-raise floppet er ok.
Bet turn når du nu samler equity op.
Jørn
@Thyssen
Du repper jo, like, ingenting.
T ser man sjældent blive raised på det flop, måske 33.
Medmindre villain er blank folder han ikk ret meget der til så lille et raise.
Thyssen er way off her imo - stakes taget i betragtning. Folk folder aldrig på paired boards på < NL50. Det er bare gennemført elendigt spillet på alle streets / mega spew - sorry to say.
@SuperSennels
Så villain kalder vores check-raise med alle hænder som han c-better?
@Ketelsen
Så hvad gør du med 76o når du dit c-bet bliver check-raiset på det board?
Jørn
Thyssen
Vi snakker 20NL, en tag's range er rigtig sjældent så bred.
Desuden raiser han 5bb hvilket for mange microstakes spillere betyder en noget bedre end gennemsnits hånd.
Havde jeg haft QJo kunne jeg sagtens finde på at floate flop raiset hvis det var en nogenlunde spiller da de ikk rigtig repper noget.
Farvekoder og potsize, ellers bliver den flyttet til almindelig analyse.
@ Thyssen
Jeg siger ikke, at man aldrig skal skabe sig på et sådan board, men jeg vil bare markant hellere gøre det på boards, hvor jeg troværdigt kan reppe en noget bredere range, end jeg kan her.
Spillerne på NL50, hvor jeg huserer, er generelt virkelig dårlige - på NL20 er de helt overdrevet elendige, så der er bare ikke nogen grund til at gøre FPS til en dårlig vane som OP (jeg har det stadig selv, men ikke nær så meget som jeg tidligere havde).
"Så hvad gør du med 76o når du dit c-bet bliver check-raiset på det board?"
Så folder han, men den argumentation kan du jo så bruge om alle c-bets på alle boards, da folk jo folder deres air på de stakes, og ikke kommer ud i et eller andet dobbeltfloat/whatever.
Det er jo heller ikke specielt smart at CR et 9TJtt flop med air, da villain jo peeler et sådan flop helt overdrevet bredt, da han har mange pair + draws etc.
Og det er da i særdeleshed ikke særlig smart at CR et så tørt flop, og så checke turn - så ligner man altså virkelig intet. Hvis villain var lidt dybere - f.eks. 150bb's deep, og OP havde balls til at CR floppet og så skyde turn + river, så kunne jeg markant bedre lide det - omend jeg stadig er ret overbevist om, at det stadig ville være spew, da folk bare ikke folder overpair.
Thyssen er obv spot on som altid.
Derudover, hvis villain er så donket at han peeler flop CRet med QJish type hænder her = turnbet = yderst profitabelt.
Thyssen er langt fra spot on her.
Det havde muligvis været spot on, hvis stakes havde været NL100(NL200)+.
Men på NL50 og under, er dette play i længden monster spew.
1. callet preflop OOP er ringe. Men det er blevet sagt.
2. "Gap-konceptet gælder ikke for deep-stack play. Med tilgengæld er vi OOP, så jeg er enige med at det er et fold."
Vi er under 110 bb "dybe". Imo. ikke tæt på at være dybe nok til, at en hånd som denne kan calles selv IP.
3. Folk har det altså med at være overdrevet nysgerrige/stædige/retarderede etc. på NL50 og under. Rigtigt mange villains caller sådan ca. alle par her, overcards og andet lort. Jeg siger ikke, at dette play ikke kan være +EV på NL20. Jeg mener bare, at dette play er kæmpe spew når vi ikke har reads der indikerer andet.
3. "Hvis villain var lidt dybere - f.eks. 150bb's deep, og OP havde balls til at CR floppet og så skyde turn + river, så kunne jeg markant bedre lide det - omend jeg stadig er ret overbevist om, at det stadig ville være spew, da folk bare ikke folder overpair."
Er helt enig. Når du nu endelig har valgt at c/raise dette flop, skal du altid skyde denne turn.
@KeysorSoze
Vi er under 110 bb "dybe". Imo. ikke tæt på at være dybe nok til, at en hånd som denne kan calles selv IP.
Jeg folder sgu ikke Q7s fra BB mod SB.
PÅ knappen mod cutoff, så kalder jeg kun hvis cutoff er donk. QTs vil jeg nok ofte peele med preflop og QJs er standard call.
@SuperSennels
Min pointe var såmænd bare at der findes mange hænder i villains range som han folder til et check-raise. De fleste skyder helt standard et c-bet på den slags board med hele deres air range, hvilket gør det mere attraktivt at bluffe villain, i modsætning til et 567tt board hvor mange bare giver op.
Vi kan altså forvente en større fold-procent end normalt.
Jeg forventer selvfølgelig ikke at han folder 44 eller AK til et check-raise, men dem kan vi normalt skyde af på turn.
Jeg havde overset at villain raiser 5x preflop, hvilket gør det mere sandsynligt at villain fortsætter på floppet, men det ændrer ikke på min konklusion om at denne type flops er gode at bluffe på.
Jørn
@ Thyssen
"Jeg folder sgu ikke Q7s fra BB mod SB."
Nej, det kan du sgu godt bilde mig ind:-), men du CR så heller ikke et TT3 flop og så checker turn, du handreader markant bedre etc. etc.
I bund og grund var min pointe egentlig nok bare, at OP skulle lade være med at CR sådanne flops, når han ikke var villig til at fortsætte på turn - og det endda selvom han fik en turn, som forbedrede hans hånd markant...
"PÅ knappen mod cutoff, så kalder jeg kun hvis cutoff er donk. QTs vil jeg nok ofte peele med preflop og QJs er standard call."
Er slet ikke uenig. Men forstod ikke din deepstack kommentar...lød som om du mente, at vi vare dybe i OPs situation. Problemet er jo så også, at villain jvf. OP ikke er donk hvorfor Q7s ryger i mucken - også IP. - BB vs. SB er en helt anden sag.
@SuperSennels
Nej, jeg kan obv ikke check-raise når jeg har position :D
Men et 3TTr flop vil være et flop hvor jeg ofte spiller tilbage.
Men ellers er jeg enig i at vi skal barrelle videre når vi samler FD op og der falder et overkort som ofte får villain til at folde hænder som 55 og lignende.
Jørn
Tak for alle de fine inputs :)
Kan afsloere at haanden er reversed og at jeg er villain og at jeg caller ned med 66.
Satte ham primaert paa et bluff og blev meget overrasket da han callede turnbettet, som i teorien nok ikke skulle have vaeret fyret af :)
Tak for input