Igen har Hero fundet en uber donket bord på Ongame. Tror avg pot var 8-9 stykker. Hero har spillet TAGish og ventet på spots for at tage pengene fra de her fisk.
Jeg vil lige vise en hånd 3-4 hænder før hånden jeg har lagt til analyse for at vise for donket villain er.
TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, R5-1475866-271
played at "Papeete" for USD RM from 2009-07-14 08:15 until 2009-07-14 08:15
Seat 1: pipok-64 ($19.70 in chips)
Seat 4: Guens59 ($9.18 in chips)
Seat 5: loucasmpc29 ($13.87 in chips)
Seat 8: Hero ($19.10 in chips)
Seat 10: Villain ($29.42 in chips)
ANTES/BLINDS
loucasmpc29 posts blind ($0.10), Hero posts blind ($0.20).
PRE-FLOP
Villain calls $0.20, pipok-64 folds, Guens59 folds, loucasmpc29 folds, Hero raises to $0.80, Villain calls $0.80.
FLOP [board cards: T♠,Q♥,2♦ ]
Hero bets $1.25, Villain calls $1.25.
TURN [board cards: T♠,Q♥,2♦,6♠ ]
Hero bets $1.75, Villain calls $1.75.
RIVER [board cards: T♠,Q♥,2♦,6♠,4♣ ]
Hero checks, Villain checks.
SHOWDOWN
Hero shows [ J♦,K♠ ]
Villain shows [ 2♥,5♥ ]
Villain wins $7.32.
Villain limp-caller hver hånd og folder sjældent. Han raiser også sjældent, han check/caller bare. Så altså en weak/passive donk.
Nu til selve hånden:
TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, R5-1475866-274
played at "Papeete" for USD RM from 2009-07-14 08:17 until 2009-07-14 08:18
Seat 1: pipok-64 ($23.08 in chips)
Seat 4: Guens59 ($9.48 in chips)
Seat 5: loucasmpc29 ($10.97 in chips)
Seat 8: Hero ($19.20 in chips)
Seat 10: Villain ($32.64 in chips)
Hero: Q♥Q♣
ANTES/BLINDS
pipok-64 posts blind ($0.10), Guens59 posts blind ($0.20).
PRE-FLOP
loucasmpc29 folds, Hero raises to $0.70, Villain calls $0.70, pipok-64 calls $0.70, Guens59 calls $0.70.
FLOP [board cards: T♠,3♣,6♠ ] POT: ~ $2.80
pipok-64 checks, Guens59 checks, Hero bets $2.50, Villain raises to $7, Hero ?
Det der skræmmer mig er at villain raiser lige efter mig + der er 2 andre bagved der kan dukke op med en hånd.
På den anden side er boardet så drawy, så et call kan vel aldrig komme på tale da der er så mange kort vi ikke vil se på turn. Det er vel fold eller skub?
Er min betsizing iøvrigt okay?
NL20: QQ møder modstand mod DONK
Jeg går ud fra at pipok og guens59 folder til villains raise, før action kommer tilbage til dig?
Jeg tror ikke at du skal være bange for draws. Villains som ham spiller ALDRIG draws aggressivt, så det har han ikke. Han har en made hand af en eller anden slags. Om det så kan være top pair eller om vi skal højere op, vil der utvivlsomt komme en lang diskussion om i de følgende posts. Hvis vi går ud fra at han har mindst et over par, så er det bedste du kan håbe på JJ.
Fold vil ikke være skidt. Skub vil måske heller ikke være forkert, hvis hans aggressionsfaktor ikke er alt for lille, men værdien kommer ikke af at charge et draw, men fordi vi tror vi er foran hans top par, og at han aldrig vil folde top par.
Jeg vil helst folde.
Bet sizing ser ok ud i den anden hånd. I den første hånd isolations raiser jeg normalt 4xBB + 1BB per limper, så der ville jeg gøre det til $1. Desuden vil jeg nok checke turn. Du har ingen FE, og hvis han better, er der stor sandsynlighed for at han får under bettet potten, så du får gode odds til at trække til din straight.
@SteelChicken
Ja de to andre villains folder. Jeg må indrømme at jeg tit har problemer med at spille disse passive villains. Så er det helt udelukket at han sidder med noget A♠ eller endda 87♠ / 45♠? :)
Jeg sad også og tænkte længe mellem fold og skub.
Mht. betsizing i hånd 1 raiser jeg som std 3,5 x bb fra utg og fra sb. Ellers normalt 3 x bb, så har faktisk lagt 1 bb oven i :)
Men tak for god kritik.
Hånd 1: KJo er easy check behind her pf. Flop er fint, men turn skal du enten check-calle eller bette ca. 3, som har liDT FE.
Hånd2: På løst bord siger jeg nok 1$ pf.
Vi mangler lidt informaitoner om han er passiv fisk eller blot underlig elendig spiller. Men med mindre han virkelig er passiv over en større sample size smider jeg aldrig her, og har mod den average tard nl 20 spiller et super nemt shove here.
@Raiseren
Han er lidt et mix. Altså han limp-caller alle sine hænder måske pånær QQ+ og rammer han et par slipper han den ikke.
Ja, ups. Jeg så ikke at du sad i big blind i den første hånd. Ingen grund til at raise (slet ikke når der sidder en løs donk, som aldrig limp/folder), og hvis du VIL raise, så læg en ekstra BB mere i, for at lade villains betale lidt ekstra for det privilegie det er at have position resten af hånden, så der bliver det $1,2.
Men jeg tænker at min hånd er foran villains range. Jeg forventer han har alle dårlige konger og knægte i sin range, derfor tænker jeg at jeg vil have value fra de dårligere hænder. Men det er måske en fejl? :)
"Hånd 1: KJo er easy check behind her pf. "
Wat !?
Du mener easy raise, right ?
Der er tre vigtige ting at tage hensyn til:
Den første er position: Du har en villain som ikke folder noget som helst, og lige nu har du kun en lidt halvslatten hånd. Ingen grund til at begynde at bygge en pot op, før du har ramt noget, der er værd at fortsætte med.
Den anden ting er position: Når du raiser vil du tit føle dig forpligtet til at c-bette ude af position, og igen har vi en villain, der aldrig folder en gut shot, eller for den sags skyld et back door draw, og som der i princippet ikke findes nogen "sikre" flops imod. Hvis du ikke vil c-bette ham, så bliver du nødt til at opgive alle flops som ikke rammer dig.
Den tredie ting er sådan set også position: Hvis du vil spille ude af position, så er det bedst at ens hånd er skjult. Hvis du har raiset pre flop, og villain har set at du gør det med alle høje kort, så er det for nemt for ham at kalde ned på et hvert raggy flop, som ikke rammer dine høje kort. Hvis du bare har checket pre flop, så er det umuligt at sætte dig på et bluff, når du better dit draw, som du gør her.
@steel
1. Vi må forventes at være langt foran hans callingrange, så at bygge en pot nu er optimalt.
2. Vi c-better selvfølgelig kun flops der egner sig til dette.
3. Sådan en type tænker ikke over hva hånd vi sidder med.
Min tanke om hånd 1 var at bette for value på any J eller K high board. Jeg rammer så OESD på floppet, og regner med at min hånd er god hvis jeg rammer 9'er A self og K (måske en J). Jeg ved godt at min 2nd barrel er dårlig, men mener at mit c-bet er ret std for at bygge potten hvis jeg skulle ramme.
1. "langt foran"... Vi er bagud til alle esser og alle par. Vi er 60/40 foran imod diverse suited connector type hænder. Vi dominerer de fleste konger og knægte. Hvis vi dominerer, så er der kun to kort i decket, tilbage, som er billetten til det store brag, som kommer alligevel, uanset om vi raiser eller ej.
2. Altså ca. 50%
3. Han tænker så langt som til at sætte os på noget som han selv ville synes var en god hånd. Altså Ax eller Kx. Der kom ikke noget es på bordet, så er hans par i toere sikkert god. Hvis vi checker, og skyder på floppet, så vil han ikke tro at vi vil bekymre os om at bluffe for at vinde en så lille pot, og så kan han måske lokkes til at folde.
Tak for svar so far, men vil gerne om jeg kan få lidt respons på hånd 2. Hånd 1 var mest for at illustrere hvor donket villain er =)
Folder og venter på et bedre spot i hånd 2... Hvis du siger, han er en typisk passiv station, er du nok ikke specielt godt inde mod hans set/to par... Som du beskriver ham, skal der nok komme bedre spots, hvor han kan få lov til at betale af med A5o på A-high flops eller lign...
Hånd 1 er altså et mega easy raise og det kan slet ikke diskuteres. I en nødeskal går det ud på at få så mange penge i potten som muligt med en hånd der er langt foran villains range, og postflop skal vi ramme top par og bette alle tre streets for value og blive kaldt ned af bund par.
Hånd 2: Jeg gør det bare til 4xBB pga at donken sidder bagved. Jeg kommer ikke væk på floppet. Draws spiller villain sandsynligvis passivt, men det er aldrig 100% sikkert, og slet ikke hvis det er 3x♠♠. Mod 2 par har vi trods alt 25% equity. Set og KK+ er den eneste rigtige frygt. TP caller han sandsynligvis ned med, men det er heller ikke 100% sikkert. Han kunne også have JJ. Jeg kommer som sagt ikke væk, og har en okay fornemmelse hvis pengene kommer ind.
Tak for svar alle sammen. Jeg føler jeg har fået den respons jeg ønskede, så nu afslører jeg resten af hånden:
pipok-64 folds, Guens59 folds, Hero bets $18.50 and is all-in, Villain calls $18.50.
TURN [board cards: T♠,3♣,6♠,7♣ ]
RIVER [board cards: T♠,3♣,6♠,7♣,K♦ ]
SHOWDOWN
Hero shows [ Q♥,Q♣ ]
Villain shows [ T♦,J♦ ]
Hero wins $38.30.