NL20 - top par på floppet

Texas Hold'em $0.10-$0.20 NL (real money), hand #P4-69773543-554
Table Zagazig, 12 Jun 2008 8:20 PM ET

Seat 4: Zario06 ($81.25 in chips)
Seat 5: Korttiseppo ($19.70 in chips)
Seat 7: temmz [ Q♣,J♦ ] ($35.75 in chips)
ANTES/BLINDS
Zario06 posts blind ($0.20).

PRE-FLOP
Korttiseppo bets $0.60,
temmz calls $0.60,
Zario06 folds.

FLOP [board cards 3♠,J♣,8♥ ]
Korttiseppo bets $1,
temmz calls $1.

TURN [board cards 3♠,J♣,8♥,7♥ ]
Korttiseppo bets $3,
temmz??


-----------------------------------------------------------

www.Pokerliv.dk
Kategori: Temerario

Hvorfor ikke raise på floppet for at få noget information om vores vildands hånd!?.. Men som spillet vil jeg drysse hånden her, da vi har minimalt antal $$ investeret og ikke rigtig har nogen ide' om vores vildans hånd.. Kommer selvfølgelig også an på hvad du har af stats og reads på ham??

.....

Troede du var startet på bossmedia her fra juni?

Ja var også meningen - men fik lidt "kolde føder" efter at jeg fik at vide at man ikke kan bruge PA hud på bossen.

Jeg siger 3.5 på floppet. Det er billigere end at calle flop+turn, vi får bedre info om villains hånd, desuden tager vi initiativet i hånden. Med denne flop action går turn oftere check/check, hvorefter vi lettere kan tage en fornuftig river-beslutning.

Nu kan man naturligvis ikke bedømme dit spil retfærdigt ud fra en enkelt hånd, men det ser en smule passivt ud...? Måske skal du arbejde lidt med de "kolde fødder" :) Fx tage et par sessions, hvor du udelukkende open raiser eller re-raiser pre.

"Jeg siger 3.5 på floppet. Det er billigere end at calle flop+turn, vi får bedre info om villains hånd, desuden tager vi initiativet i hånden. Med denne flop action går turn oftere check/check, hvorefter vi lettere kan tage en fornuftig river-beslutning."

Det kan godt være det er 0,5$ billigere, men det er på ingen måde det play med mest value i.

"Nu kan man naturligvis ikke bedømme dit spil retfærdigt ud fra en enkelt hånd, men det ser en smule passivt ud...? Måske skal du arbejde lidt med de "kolde fødder" :)"

Nu nævner han selv at de kolde fødder er i forbindelse med et skifte til Boss Media, ikke hans generelle spillestil.

Dette er på ingen måde et spot hvor du kan vurdere at han spiller for passivt. Pot control i dette spot, er essential mod en unknown på dette level.

Som spillet afhænger det lidt af feel om jeg caller turn og mucker på blank river, eller om jeg mucker allerede nu - Det ville hjælpe en del hvis du have bare et lille read af en art.

PF/Flop er helt fint.

@ mickey

Jeg er helt klar over, at en enkelt hånd ikke siger meget om det fulde billede om Temerarios spil. Men det virker til, at han befinder sig i en dårlig periode (se evt. www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=159717), hvorfor jeg foreslog en stram-op-arbejdsøvelse, der har hjulpet mig nogle gange.

Jeg er med på, at et flop RR ikke bør være std. 6-vejs. Men her er vi 3-vejs, og vi kommer til at spille i blinde, hvis vi fortsætter i call mode. Jeg er muligvis farvet af, at vi nu ved, at villain også skyder turn...

@ Temerario

Du må endelig ikke forstå ovenstående som en nedgørelse af dig. Jeg håber du kan bruge, hvad jeg skriver til et eller andet :)

Stor respekt herfra for din seriøsitet og disciplin!

Jeg mener helt klart også at vi skal bette ca. 3-3.5 på flop, for at se hvor vi er i hånden, vi har ramt et fint flop, og kunne sagtens bare være et std. c-bet vi er oppe imod her.

Hellere ligge presset på modstanderen end at tage den passive linie, så undgår vi at sidde og calle diverse valuebets hele vejen ned.

-birdshake

I blinde?

Vi får da fin info ud af et call også?

Der er ingen value i et raise, vi får ringere hænder ud af potten, og bliver mødt af modstand fra hænder der crusher os.

Jeg caller floppet, om jeg caller turn afhænger af nogle forskellige ting, men både call og fold kan der argumenteres for.

Lad os sige vi caller, hvis villain så skyder river igen, kan vi godt være sikre på vi er crushed.

Lad os stille et andet scenario op, villain tjekker turn til os - Vi tjekker bag for pot control, og får value ud af hænder som TT/99/JT på river.

Lad os sige turn/river blanker, jamen så kan vi også hive value ud af mindre PP's, eftersom villain kan sætte os på et busted straight draw også.

Din mulighed lukker imo for value, det du opnår er at tage potten ned nu og her, eller at få på munden og være nødt til at folde - Min åbner op for value fra en større range af hænder.

Har du planer om at spille for stakken hvis villain moser floppet efter du raiser btw?

Mickey

@micket

"Har du planer om at spille for stakken hvis villain moser floppet efter du raiser btw?"

Nej. selvfølgelig ikke. Jeg mener at det ville være godt at tage potten ned her, og at vi vil gøre det ret ofte med et raise på 3-3.5$.
Synes ikke vi for meget info ud af at calle ham, og vi beskytter heller ikke vore hånd mod AT-AK eller any ace/king for den sags skyld, som villian på disse stakes sagtens kunne sidde med.
Hellere tage potten ned her end at calle, for derefter at få en second barrel vi vil folde til - eller evt. få et scarecard der gør vores hånd betydeligt svagere, og ofte medfører et raise som vi sjældent kan calle.

Kan godt følge dig i dine argumenter, med at vi får betaling fra svagere hænder, men vi taber sågar også til stærkere. Jeg bryder mig ikke om den passive linie, og har intet imod at tage potten ned her.

sådan ville JEG spille den, hævder ikke at det er den bedste tilgang - men den tilgang jeg vil mene er bedst i længden.

-birdshake

@ Fibonacci

Tager det slet ikke så slemt. Det er rart at få forskellige meninger omkring hånden og ens spillestil.

Med hensyn til om jeg er for pasiv, er nok lidt ved siden af. Synes selv jeg er rigtig god til at ligge press på de rigtige steder.

Et svagt punkt jeg har fundet er dog at være mere opmærksom på hvad der sker ved bordet. Få skrevet flere noter ned. - Det er jeg ikke for god til.

-----------------------------------------------------------

www.Pokerliv.dk
Kategori: Temerario

@ mickey

Hvis vi får yderligere modstand efter et flop RR, er vi naturligvis færdige med hånden - vi spiller aldrig for stakken i dette spot.

Jeg kan godt se dine pointer i, at et flop raise lukker for value fra dårligere hænder. Spørgsmålet er, hvilken range villain skyder med efter Heros flop call.

Hænder, der slår os: AA, KK, QQ, JJ, AJ, KJ, 88, (77 på turn) og 33.
Vi er foran: TT, 99, JT, T9, A8, A3, Ax♥, xx♥ + lavere PPs.

Jeg mener, at begge linjer kan bruges, og hælder nok nu mest til din linje, da villain (efter check/check på turn) kan skyde med en del dårligere holdings.

Bare den passive tilgang ikke bliver en vane :)

@ Temerario

Godt at høre! Keep up the good work :)

"Hellere tage potten ned her end at calle, for derefter at få en second barrel vi vil folde til - eller evt. få et scarecard der gør vores hånd betydeligt svagere, og ofte medfører et raise som vi sjældent kan calle."

Nåja........fordi 2nd barrells med complete air er std. på NL20................

"Synes ikke vi for meget info ud af at calle ham, og vi beskytter heller ikke vore hånd mod AT-AK eller any ace/king for den sags skyld, som villian på disse stakes sagtens kunne sidde med."

Du vurderer altså at det er vigtigere at beskytte mod 6 kort i decket, end at få value ud af en bunke hænder på senere streets? Thats -EV poker my friend.

Mickey

@mickey

Ja, vi mister muligvis value hvis vi er foran, men vi undgår at skulle betale lige så meget når vi er bagud. Synes ofte at man møder et bet på turn hvis de sidder på AK-AQ, altså hænder vi slår.

Mener dog også at valget af play her skal vælges ud fra villians stats/image og evt. reads. Hvis han ofte c-better vil jeg hellere raise her, og tage den ned end jeg vil calle og give ham et "frikort". Tror desuden sjældent vi vil få yderligere betaling hvis vi er foran.

-birdshake

"Ja, vi mister muligvis value hvis vi er foran, men vi undgår at skulle betale lige så meget når vi er bagud. Synes ofte at man møder et bet på turn hvis de sidder på AK-AQ, altså hænder vi slår."

Ok, så du vil gerne raise AK/AQ ud af potten, end at lade dem bette turn igen, så du tjener 15bb's mere?

Ikke forstået.

"Mener dog også at valget af play her skal vælges ud fra villians stats/image og evt. reads. Hvis han ofte c-better vil jeg hellere raise her, og tage den ned end jeg vil calle og give ham et "frikort"."

Moot point, vi har ingen reads, så det kan du jo ikke begynde at regne ind i beslutningsprocessen.

"Tror desuden sjældent vi vil få yderligere betaling hvis vi er foran."

Jeg er ret sikker på vi sagtens kan hive value ud af TT/99/JT, da endda en masse 2nd pair/underpair hænder, hvis turn går tjek tjek, og straight drawet misser.

Din linie er garanteret bedre i en turnering, hvor vi gerne vil beskytte vores stack, og ikke bare kan rebuye, i et cash game er min garanteret bedre.

Mickey

@mickey

Er sgu nok mig der er way off, og spiller cash games som man burde spille tours. Håber OP tar' de "rigtige" råd til sig :)

Så lad mig forstå det her ret: Hvis vi raiser flop, så får vi kun betaling af hænder der slår os, og får ikke yderligere værdi af dårligere hænder, der kunne finde på at skyde 2nd barrel? Men alligevel er et turn fold en mulighed?

Ja, turn completer en straight, men som vi har spillet floppet kan vi jo ikke sætte modstanderen på et draw, eller noget som helst andet. Hvis vi caller flop, for at få en dårligere hånd til at skyde igen på turn, så kan et fold vel ikke komme på tale på turn, med mindre at han moser hele stakken ind? Det ville jo være imod hele idéen med at rope-a-dope ham.

Det er en fucked up situation vi har bragt os selv i, og det begynder med at vi kalder pre flop med den skod hånd. At vi så ikke indsamler den information vi har brug for på floppet, for at kunne tage en informeret beslutning på turn, gør vel ikke situationen bedre?

Som spillet kan du kalde, folde, eller raise, og ingen af delene vil være hverken "rigtige" eller "forkerte". Du kan kalde, fordi du ikke er sikker på hvor du står, men du TROR du er foran. Du kan folde, fordi du ikke tror at en readless modstander skyder 2nd barrel på så forholdsvis tørt et flop, uden at have noget. Du kan raise, hvis du tror modstanderen vil sætte DIG på et straight draw der har ramt, og folde bedre hænder (altså lave din hånd om til et semi-bluff).

Poker handler om at tage rigtige beslutninger, og ikke begå fejl. En "fejl" er en beslutning, man ikke ville have truffet, hvis man kendte modstanderens kort. Her har vi ingen som helst idé om hvad modstanderen har, så vi kan jo næsten kun begå en fejl. Det eneste vi ved, er at vi enten er langt foran, eller langt bagud, og siden vi ikke har nogen historie på villain, ved vi ikke en gang noget om hvor ofte vi vil være i hvilken situation.

Som spillet tror jeg jeg vil kalde endnu en gang, og håbe på at vi på river kan få lov til at se villains kort for en forholdsvis billig penge.