5max CO virker til at være reggish, ellers ukendt da det er anonbord. Sq lidt i tvivl om jeg er en sprewtard her, ellers kom gerne med tanker om alle streets, eller hvis folk foretrækker andre linier.
NL200
Table Anonymous 200 Max (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Player 1 ( $200.00 USD )
Seat 2: Player 2 ( $240.00 USD )
Seat 3: Player 3 ( $209.60 USD )
Seat 4: Player 4 ( $80.00 USD )
Seat 5: Hero ( $200.00 USD )
Seat 6: Player 6 ( $264.00 USD )
Player 4 posts small blind [$1.00 USD].
Hero posts big blind [$2.00 USD].
Dealt to Hero [ K♣ T♦ ]
Player 1 folds
Player 2 raises [$6.00 USD]
Player 3 folds
Player 4 folds
Hero raises [$20.00 USD]
Player 2 calls [$16.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 5♣, J♠, T♠ ] pot 45
Hero checks
Player 2 bets [$24.00 USD]
Hero calls [$24.00 USD]
** Dealing Turn ** [ J♥ ] pot 93
Hero checks
Player 2 bets [$33.00 USD]
Hero calls [$33.00 USD]
** Dealing River ** [ 7♠ ] pot 159
Hero checks
Player 2 bets [$161.00 USD]
Hero calls [$121.00 USD]
NL200 3b pot river
Meget over hvad jeg spiller, men prøver alligevel. Så kan jeg forhåbenligt lære noget når der kommer andre med mere kvalificerede svar.
Foretrækker flat preflop.
Mit argument for det er at du ret ofte bare folder hans dårlige hænder ud ved at 3B. Selv om det selvfølgeligt også er dejligt bare at tage den ned preflop eller med et Cbet på flop. Jeg tror bare ikke det sker særligt tit mod mange af de hænder der er i hans call range.
Så hans preflop call range har en del bedre broadway end dig.
Jeg tror også hvis vi spørger os selv hvilken måde får vi mest værdi ud af denne type hånd på så....
Fold preflop = EV -1 bb
Call preflop = EV større end - 1 bb mod en CO range der er rimeligt bred.
3B preflop når han caller = Ja her er jeg i tvivl om denne er større end EV call. Og derfor endnu en grund til jeg foretrækker flat.
3B bluff fold mod 4B preflop = EV - 10 bb
Som spillet er det vel ok, hvis du forsøger at spille GTO
Går ud fra at du aldrig check caller overpairs og stærke Jx og du Cbetter formodentlig også en del af dine ♠ Draws.
Så den hånd du har er nok omkring det stærkeste du har på river når du check caller flop + turn.
Så kan du så spørge dig selv om han er hård nok til at calle et 3B mod en for ham relativt unknown, for derefter at skyde 3 tønder når du check caller flop + turn. og om du gider forsøge spille GTO mod ham. Hvis svaret er ja så tror jeg det er et call.
EV(fold) er altid lig 0 :)
Så ville nok bare skrive fold pre = -1bb.
Sorry for flueknepperi, men kigger lige på hånden engang imorgen.
Edit: måden du har sat det op på, så skal du også medtage 3bet villain folder.
@bechorff
Ja du har ret angående EV i traditionel forstand. Jeg leger for tiden med en lidt alternativ måde at regne tingene ud på derfor jeg fik skrevet det på den måde :-)
Jeg er dog desværre en kæmpe donk til math så jeg får tit byttet rundt på tingene.
Og du har helt sikkert ret i at EV 3B villain fold også skal med. Viser jo meget godt hvor stor en fisk jeg er når jeg udelader det.
Men var lidt pointen at han ikke folder ret mange brodways mod et 3B og de fleste af dem han caller med er bedre end K10o ( Er noget af en påstand men går ikke udfra han 4B, eller folder f.eks KQs, AJo og lign). Men selvfølgeligt udelukker det jo ikke muligheden for at han folder til et 3B ( Spørgsmålet er nærmere om K10 egner sig bedst til at have i sin BB vs CO 3b range, call range eller fold range)
Men som sagt det er meget langt over hvad jeg spiller så jeg er åben over formuligheden at jeg er forkert på den. Men så kan jeg forhåbentligt lære noget :-)
Spændende hånd.
Preflop: Er jeg ikke vild med 3-bettet
Postflop:
Flop: Jeg vil bette floppet. Mest fordi du er OOP og fordi jeg formoder du ikke har særligt mange monsterhænder i din checkingrange på den slags flop i en 3-bettet pot?. Jeg ville som villian efter dit flop-check, tænke bluffspot, hvis jeg havde luft, da halvdelen af decket kan se skræmmende ud for dig på turn eller river.
Som spillet, kalder jeg.
Turn: Den lave sizing forvirre. Jeg tror sjælent at den lave sizing, betyder ren luft. Jeg tror også han ville lave en højere sizing med et draw. Synes også turnbettet lugter både af, at han vil han dig med og din stack bliver sat perfekt op til et river skub.
Som spillet, folder jeg.
River:
Hvis villian antages for at være reggish, må han også have tænkt over hvilke hænder han får betaling af. Derfor ser jeg kun villians valueskub som AsJx, KsJx, QsJx,flush eller bedre. Hvilket giver større lyst til et kald. Jeg tror dog stadig du er slået i dette spot.
Svært spot. Har selv trykket kald mange gange i lignede spots.
EDIT: Har, som sædvanlig, læst hh'en forkert, så ovenstående skal bare ignoreres.
Ser fint ud. Kalder river
Jeg synes, at 3-bet pf. er fint. Enten fold eller 3-bet i min verden. Jeg bryder mig ikk om at kalde i min big blind i cash games.
Hånden er bare tricky at spille postflop, når man 3-better og så flopper andet par. Skal man c-bette eller checke og håbe på, han checker bag og så fyre turn og river for value? Eller skal man c-bette, sandsynligvis checke turn og se river-action an? Jeg synes ikk, der noget rigtigt svar, og det er lige rigtigt/forkert, hva man vælger i det spot. Du vælger at checke, og så tager han pludselig styringen, hvilket jeg ikk selv ville gøre i 80% af gangene med en J, da jeg ville være bange for at få et check-raise i smasken. Jeg ville dog heller ikk bette med air det spot, måske kun en flush draw, hvis jeg var ham.
Du kalder, hvilket er det "rigtige" at gøre, og han fyrer igen på, som jeg synes, er yderst overraskende. Især er størrelsen på bettet rigtig weird og får alarmklokkerne til at ringe hos mig. Dette er nu 100% en flush draw eller en J. Jeg hælder til en J. Jeg ville personligt selv bette småt (måske ikk SÅ småt) med en J i det spot for ikk at skræmme min modstander væk, samt nogle spillere bliver forvirret, når man better så småt, og der er en sjat i midten. Du kalder, hvilket jeg føler, man bliver nødt til pga. størrelsen på bettet. Dog ville jeg ikk kunne calle et bet på river, nu når hånden er spillet, som den er, og håber derfor, han checker bag på river evt. med en misset flush draw.
River completer flush, og han sætter dig all in, præcis som jeg selv ville, hvis jeg havde en J (J10 og op efter) eller en flush, hvilket var det, jeg satte ham på tidligere i hånden. Så et fold på river. Med mindre man virkelig har et read på ham/historie med ham, så er det et (klart) fold på river.
Jeg er også på preflop call, men 3bet er fint. Resten spiller lidt sig selv, men river er nok close afhængig af din flop check range og villians tendenser.
En del over min limit men prøver alligevel (:
Bryder mig ikke om at checke floppet... Hvis han ved du en god spiller eller reg deroppe, ved han du vil cbette alle boards med 1010/JJ/QQ/KK/AA og AJ og nok også AQ og AK... Når du checker ligner du umådeligt meget en der har showdown value og ikke har lyst til at sku fyre tønder med det OOP, fx ala A10/K10/99 (Det har du så også aktuelt). Derfor er det så oplagt for villain at skyde 3 tynder med luft, og med det turn og den river er det bare endnu nemmere for ham at trykke dig.
Det bare helt generelt hvad jeg har at sige om din linje på floppet, vil altid foretrække cbet frem for checkcall.
I spottet pga hans betsizing og ingen dynamik, så vidt jeg ved, folder jeg turn.
@ Guldsmeden
Hvad ser du ham have i valuerangen på dette board på turn?
1 kombo TT og JJ, ofte raiser han QQ-AA pre, klart der er nogle Jx, men med to J ude og vi blocker lidt med KT, så er det ikke mange. Dog kunne han sagtens sidde med KQ og nogle FD's + noget AQ, 99 whatever.
+ der bliver bettet 33 ind i 93, hvilket betyder vi kun skal bruge ~20% Equity.
Så imo standard turn call.
Edit: + du siger han laver en masse ekstra bluffs grundet flop = turn call, call, call $$$
@becks
Vil du uddybe hvorfor du mener PF er call, og evt. hvor bredt du flatter BB vs CO?
@zonki og jer der 3better
Jeg tror 3bet pre er spew, men kunne være fedt hvis I gad køre det i jeres filter og poste results.
Evt tage KJo med også for at få en bedre sample.
KTo har en fin EQ vs en CO open range og vi skal ikke realisere specielt meget af vores EQ før vi har et profitabelt flat givet de potodds vi får. KTo er nok tæt på bunden af min flatting range her.
Tror også den er close som flat, men er helt klart mere på flat frem for 3bet.
Kan du se hvor meget du vinder på at flat den Becks?
Jeg folder den selv, men overvejer også om det er for nittet.
@ Riisager
Hvis du folder KT på Btn vs Co, hvad er din Call/3bet range så, vs villain som beskrevet ovenfor? (Den bliver da meget stram)
Jeg taber ca. 140bb/100, så super forretning :)
Det er dog kun over 50 tilfælde og tager jeg KJo med er resultatet markant bedre, men ingen tvivl om at KTo er marginalt.
@ Becks
Ok, ja det ligger nok der omkring.
@Bechorff
Ved jeg spiller mod en del PN'ere så vil helst ikke ud med mine præcise ranges.
Men jeg ser ingen grund til at 3bette 15% BB vs CO når vi kan lukke action med et flat.
Og hvis jeg ikke kan flatte KTo profitabelt er der vel ingen grund til at gøre det.
Slet ikke når jeg i forvejen over defender i forhold til om jeg er exploitable for steals.
Men den er helt sikkert close, også derfor jeg overvejer om den skal med i min range.
@ Rissager
Jeg tror ikke vi kan køre et filter og få et brugbart resultat. Det vil kræve en næsten uendelig samplesize når EV call - EV 3bet er close. Tror altid varians vi vælger et tilfældigt resultat.
Did 3bet 2 hands bb/100 -700
flat 101 hands bb/100 -202
:-) damn
Well hvis der kommer flere med en bb/100 der ligner din tegner der sig da et billede ;)
Men lad os håbe der er flere der byder ind, så vi kan komme tættere på.
Suffer Well skrev:
@ Rissager
Jeg tror ikke vi kan køre et filter og få et brugbart resultat. Det vil kræve en næsten uendelig samplesize når EV call - EV 3bet er close. Tror altid varians vi vælger et tilfældigt resultat.
Did 3bet 2 hands bb/100 -700
flat 101 hands bb/100 -202
:-) damn
Riisager skrev:
Well hvis der kommer flere med en bb/100 der ligner din tegner der sig da et billede ;)
Men lad os håbe der er flere der byder ind, så vi kan komme tættere på.
Skal vi lige tage de to indlæg på dansk også? ^^
"Tror altid varians vi vælger et tilfældigt resultat."
"Did 3bet 2 hands bb/100 -700
flat 101 hands bb/100 -202"
"Damn".
Altså, det er totalt usammenhængende. Hvad er linket?
Asger_b skrev:
"Tror altid varians vi vælger et tilfældigt resultat."
Tror han mener at der er for meget varians til at vores samle nogensinde bliver stor nok til at vi kan bruge den til noget
"Did 3bet 2 hands bb/100 -700
flat 101 hands bb/100 -202"
Han har 3bettet 2 gange BB vs CO med en bb/100 på -700
Han har flattet 101 gange med en bb/100 på -202
Linket er at jeg ikke tror det er profiltablet at 3bette KTo BB vs CO, samt at jeg tror den er close om det er profitabelt at flatte den.
Hvorefter jeg spørger om der er nogen der vil tjekke den i deres filtre.
ahh. Kan godt se den kan stå lidt uklar :-)
Ingen link imellem "Damn" og varians. Blot lidt rystet over resultatet.
Et resultat som jeg btw ikke har nogen holdning til omkring det er retvisende
eller ej
@ Asger_b
"Tror altid varians vi vælger et tilfældigt resultat."
Udover det er dårlig formuleret så mangler der også et L
Tror altid varians VIL vælger et tilfældigt resultat
Skal forstås som vi på grund af varians ikke kan få et brugbart svar ved at filter
i HEM
sorry :-/
Riisager skrev:
Well hvis der kommer flere med en bb/100 der ligner din tegner der sig da et billede ;)
Men lad os håbe der er flere der byder ind, så vi kan komme tættere på.
Meget få tilfælde i min database (550k+)
call
hands: 104
bb100: 32
3bet
hands: 31
bb100: 389
3bet KTo 700k+ hands. 20 events 543 bb/100. EV 843.
Call KTo 700k+ hands. 14 events 126 bb/100. ev 126.
Call KTo/KTs/KJo/KJs 700k+ hands. 43 evens -235 bb/100. EV 235.
3bet KTo/KTs/KJo/KJs 700k+ hands. 62 evens 75 bb/100. EV 167.
Selvom jeg banker jer andre her, så som Sufferwell siger, så tror jeg også at filtret er for lille og varians spiller for meget ind. Jeg selv mener det er fold eller 3bet. Men gør det så meget at vi ikke nødvendigvis tjener penge på at 3b den. Man har vel altid nogle hænder i sin range som man ikke laver penge på?
Men tror du har ret Rissager, tror måske min 3b range bliver for bred BB vs CO hvis jeg medtager KTo
Undskyld hvis jeg lige rambler lidt mere. Håber ikke det virker lidt for trolling agtigt.
Det er mega fedt at læse hvad jer rense chefer syntes i de her spots. Og også fedt du lægger lidt hænder op til analyse Zonki. Kom gerne med flere :-)
Nu er jeg bare ualmindeligt nysgerrig og kan godt lide at tænke lidt over tingene og prøve at forstå dem bedre.
Jeg har slet ikke nogen sample size af betydning selv. dels pga jeg spiller mest MTT, dels pga jeg ikke spiller så højt når jeg engang immellem spiller lidt cash og alllermest fordi jeg slet ikke har samme volumen som nogen af jer. Jeg er bare mest intereseret i det teoretiske.
SÅ ved ikke om nogen vil svare men prøver alligevel :-)
Jeg tror personligt det er pænt svært at sige noget ud fra små sample sizes. Men i de eksempler der lægges op 550 K hands og 700 K hands. Har i ikke glemt at medtage alle de gange i foldede preflop ?
Eller antager i bare automatisk at det er EV 0 at folde ?
Fordi ellers bliver det vel ret svært at finde ud af noget som helst og det kan da slet ikke være en del af en balanceret strategi hvis vi bare sådan lidt tilfældigt folder/caller/3B preflop ?
Ud over det så virker det for mig også forkert, at man har nogle hænder i sin range man ikke laver penge på (Hvis vi ønsker at have en balanceret strategi)
Hvis vi når vi caller, eller 3B K10o BB vs CO forventer at tabe mere end 1 bb/hånd så må fold da være bedre ?
Da vi netop taber 1 bb/hånd hvis vores strategi er at folde K10o altid i bb vs CO.
Vores range bør IMO være konstrueret sådan at de dårligste hænder i vores range er omrking EV 0 mod modstanderens range. Er det forkert og hvorfor hvis det er ?
Har umiddelbart ikke noget vildt bevis eller noget, men jeg tror den kan 3bettes profitabelt mod størstedelen af en nl200 playerpool
Hvis folk 3better den som standard kan jeg ikke forstå I ikke har en større sample.
Hvis jeg kører filteret har jeg 58 gange 3bettet KTo+KJo med en bb/100 på 20, og det er over ca 800k hænder vil jeg tro.
Men jeg gør det også kun mod fisk og det er jeg ikke i tvivl om er profitabelt.
Og ja obv skal vi bare have en bedre bb/100 end -100 for at vi kan kalde det profitabelt.
@zonki KJs og KTs som du har med i dit filter, er jeg ret overbevist om er spilbare.
synes også det virker underligt at muligheden kun er opstået 34 gange ud af 700k hænder
Tror der skal være ca 1050 tilfælde af K10o i big blind ud af en 700 K sample. Så 34 tilfælde virker sygt lavt.
Hvis jeg da ikke igen har regnet forkert.
700000 K hands * 0,009 ( chancen for at blive tildelt K10 off)
= 6300
6300/6 ( Chancen for at vi sidder i big blind når vi for K10o )
= 1050
Men det tager selvfølgeligt ikke højde fra at der kan have været andre scenarier end CO open - SB fold - BB ?
Ja det sidste regnestykke virker forkert og man vil nok ikke kunne regne det ud. Det afhænger jo af hvem der sidder i co og hvor meget han åbner. Derudover så skal det også være hvor der ikke er åbnet før eller kaldt/3bettet efter. Så der er mange scenarier som går ud. Derfor ser vi de små samples.
@Myrup
Jeg har sikkert også foldet nogle gange, valgt andre løsninger ud fra stats/stacks osv. Men hvis jeg ikke har tabt på 3b endnu, og spottet er varians betinget samt at Walth mener det bør være muligt, så kan jeg godt forsætte med det lidt endnu og se hvordan det går.
@riisager
Yea helt sikkert KTs/KJs er spilbare, jeg tog dem bare med i en ekstra beregning for at se en større sample. Men nok enig at KTo er marginal og den nok er med til at øge min 3b frekvens til en størrelse jeg ikke ønsker, især ikke hvis KTo er med i den, så heller medtage lidt andre hænder hvis jeg ønsker den givne %.