NL200 88 mod short

Villain er 65/29/15 over kun 17 hænder, så nok begrænset hvor meget man skal ligge i de stats. Jeg har ikke set ham lave dette move før.

BossMedia Game #737665257: Table Table TH 60 - $1.00/$2.00 - No Limit Hold'em - 23:37:35 - 2007/08/31
Seat 1: Messaa ($237.97)
Seat 2: KADIR INAN ($52.60)
Seat 3: xicotet ($182.42)
Seat 4: FURKI72 ($76.10)
Seat 5: djinno ($244.52)
Messaa posts the big blind of $2.00
djinno posts the small blind of $1.00
FURKI72 is the button
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Messaa [8♥ 8♠]
KADIR INAN goes all-in with $52.60
xicotet folds
FURKI72 folds
djinno folds
Messaa ?

Standard fold eller standard call?

Med 1010+ ville jeg ikke være i tvivl, men 88 er på grænsen syntes jeg.

easy fold

undlad generelt at spille pots mod shortstacks når du intet har i klemme med undtagelse af din bb 2$, pres hans blinds i stedet

Det vil under alle omstændigheder ALDRIG blive et standard call. Standard call er vel... ja, standard, og det er altså ikke standard at at smide 25bb efter 1 bb ed 88.

Pas på med ikke bare at skrive standard, bare fordi det lyder fedt ;)

Fold og vent på et bedre spot.

calllllllll, høj varians og instalol!

Fold.

Super easy STANDARD call. En 25bbs shortie-donk openshover sgu gerne med A7♠ hvis det er det der skal til.

Insta betalt.

Vi er foran hans range...

fold

@Alle

Er det også et call, hvis vi har et read, der siger, at Villain formentlig forlader bordet, hvis han doubler op?


Det værste du kan være oppe imod er 99/TT. Oftest er det Villains med PFR < 5, der kan finde på at gå umotiveret AI med AA/KK.
Da du kan være oppe mod 22/77 samt Ax, må det være et call.

@ludo

For 25bbs? JA

@Razga

Mon ikke der ville komme et bedre tidspunkt?
Desuden irriterer det mig meget, når idioten forlader bordet lige efter, og endnu mere hvis han kommer tilbage lidt efter med 25bb. Det tager jeg af og til med i beslutningen.

Du siger selv at vi er godt inde mod hans range, og så bliver vi sgutte nødt til at calle.

Klart fold. Vi har næsten ingenting i klemme som skrevet tidligere. Tror vi 90% af gangene ser et større par eller 2 overkort.

Det mener jeg bestemt ikke er værd at flippe om for 25 BB.

call

@Hilda_10

Prøv at call noget mere, så vil du opleve de sygeste hænder der har skubbet.

Det skub der giver jo ingen mening, han har pocket aces

@skumdk

Han er supershort og har superdonkish stats, ergo vi er foran ret mange gange.

call call call all day long, forhelvede loeppe drengen caller mig lightere end det der for 100BB og jeg har langt fra 30% pfr

Jeg caller også den der uden at blinke.

Call.

Han kan sagtens have 22,33,44,55,66,77 og A2-7.

@Razga

Jeg har skam callet mange af sådan nogle skub's.... og facit er at det er en kæmpe underskudsforretning. Caller kun her hvis jeg kender villain godt og set ham lave det move før med rags.

Jeg kalder også ret tit her medmindre jeg har ham som en rigtig tørkage.

Der er rigtig mange der forsøger sig med shortstacking, men som ikke har den fornødne tålmodighed og/eller evnerne.

@ Razga

"Super easy STANDARD call. En 25bbs shortie-donk openshover sgu gerne med A7 hvis det er det der skal til."

Går udfra den her gik ud til mig. Vil det sige, at du mener, at det er STANDARD at betale 25 bb for at forsvare 1 bb med en hånd som 88?

STANDARD er vel det play, man oftest laver i sådan en situation, imod en uvilkårlig spiller?

Og mod donken: han kan let vise os flere forskellige skodhænder, hvor vi stadig kun har et coinflip or so, og sådan et flip skal altså IKKE tages!

@MrTP

Ja jeg vil mene det er STANDARD at calle 25 bbs med 88, når vi er garanteret showdown mod en shortie. Det er ikke så meget at forsvare sig, men om at det er et +EV call

Jeg betaler selv for light af i disse situationer og er nok kommer til den konklusion at 88 lige er lavt nok til at betale. Vi er rigtig tit ude i et coinflip her og selvom vi indimellem er foran mindre pp's er vi altsaa ogsaa tit bagud til 99/tt/jj som villain ikke kan finde ud af at spille. Hvis villain derudover skrider hvis han dobler op haelder jeg endnu mere mod et fold.

@ Razga

Jeg mener blot, at du i denne situation tager et gamble ved at calle, og er der noget, vi for alt i verden ikke vil, er det at gamble med sådan en spiller.

Når det er sagt, må jeg selvfølgelig indrømme, at jeg ikke bruger PT, og derfor ikke kender til de stats, der er nævnt. Men under alle omstændigheder kan der ikke laves nogen større analyse udfra 17 hænder. Og han er altså ikke set openpushe før.

@ alle der folder:

Selvfølgelig vil vi gamble... Vi er foran villians range her. Easy call.

Men som uffefh er inde på, hvis han er en kendt for at lave hit and run, må det nok blive et fold da vi må gp ud fra vi finder en bedre situation. Umiddelbart kan jeg dog ikke se nogen grund til at tage det i betragtning.

@ Trillos

Du vil calle, og vente til at vi finder en bedre situation? Jeg er ikke med.

Desuden kalder jeg det ikke at gamble, hvis vi med overvejende sandsynlighed formoder, at vi er foran. Men kan vi gøre det her? Jeg mener det ikke.

@Trillos

Hvad ændre det på dit call om du ved han smutter bagefter???
Kan ikke rigtigt se hvori det har nogen indflydelse på et call/fold.
Hvis du mener det +EV at calle ham ned med 88 skal du da gøre det ligegyldigt hvad.

Sikke en gang sludder af fyre af!!!!

Hvis Hero mener at der er mere EV i at folde denne hånd, pga. at han kan få pengene ind som langt større favorit på et senere tidspunkt, kan et fold godt forsvares. Villain forlader vel ofte bordet efter at have doublet og det kan mindske hans EV videre i sessionen.

Jeg caller dog altid her og forventer at være mindst 60% mod villains range.

INSTANT-CALL!

Vi er foran villains range, hvorfor et kald er +EV. Vi kan udfra hans stats konkludere, at han ikke er tight og højst sandsynlig en donkey.

Godt nok har vi kun 17 hænder på ham, men vi kan meget vel konkludere at han ikke spiller shortstack-strategi på baggrund af statsene på de 17 hænder. Han rebuyer heller ikke, hvorfor vi må antage at han er en fisk.

Ergo er vi foran mod en standard-fisks range her.

@ EP

Jamen hvis vi er foran rangen, caller vi selvfølgelig. Det er jeg bare lidt i tvivl om, hvor vidt vi er, og derfor foretrækker jeg at vente. Synes der er lidt for meget gamble over et call.

@MrTP

Jeg er ikke i tvivl om, at vi er foran villains range her jf. mit andet indlæg. Jeg vil dog mere tage fat på det du siger her:

"Synes der er lidt for meget gamble over et call."

Sådan bør du ikke tænke i cash. Du skal derimod tænke, at hver gang du får et tilbud (altså i dette tilfælde at kalde et all in af villain) som er +EV, så bør du altid tage i mod det, da du i længden vil tjene penge på det.

Så længe vi bare har 51 % mod 49 % bør vi "gamble".

@ Hilda

Det aendrer altsaa noget om villain laver Hit'n runs eller ej. Jeg vil hellere tage et coinflip hvis jeg regner med villain bliver (da jeg ved jeg er bedre end ham og derfor kan vinde det tilbage) end hvis han smutter. Derudover mener jeg 88 er lige paa graensen af et call her. 66 er et fold, 77 & 88 er 50/50.

Jeg instacaller.

@uffefh

Jeg kan slet ikke følge din tankegang. Enten må det være +EV at calle eller folde og jeg mener ikke dette kan ændres ved om villain smutter hvis han taber.

Hvis du ser haanden i isolation har du selvf0lelig ret. Men hvis du er ude i noget marginalt (som vi jo saa kan vaere uenige om hvorvidt vi er her) har dette aspekt ogsaa en indflydelse, selvom den ikke er stor. Selvom du ikke er enig kan min tankegang da ikke vaere svaer at f0lge.

@uffefh

Du får de sidste ord i denne sag ;-)

Sikkert sundt at se det fra en lidt anderledes vinkel og jo osse det jeg bliver klogere af.... Go weekend

Lad os få resultatet :)

Insta (gæt selv resten)

@ EP

Jeg er selvfølgelig enig i, at der skal calles INTANT, hvis det er +EV, det kan der vel ikke rigtig herske nogen tvivl om! Min tvivl ligger i, om dette bet er +EV eller ej. Og jeg mener her, at vi ved for lidt om villian til at kunne sige, hvorvidt det er +EV eller ej.

Mod en range på alle PP og Axs og A8+ tror jeg vi er ca. even. Hertil kommer en masse SCs og odds holdings som går 88 til en favorit.

Hilda_10 01-09-2007 21:53
@Trillos
"Sikke en gang sludder af fyre af!!!!"

hmm, tak..

Mod 22+,A2s+,KJs+,A8o+,KQo har 88 55% for at vinde.

Og så er der de gange hvor villain er ude i skæg

Er glad for folk også er delte i den her.

Jeg endte med at folde da jeg ikke havde set villain banke umotiveret allin før. Mon ikke det er nogenlunde neautralt EV både at calle og folde? Dog tror jeg slighty mere på fold.

"Mon ikke det er nogenlunde neautralt EV både at calle og folde? Dog tror jeg slighty mere på fold."

Og så venter vi bare på argumenterne for disse udsagn...

@ Alle callers

Hvorfor er det i mener, at der er go chance for, at han er ude i en total skæg? Hvad bygger i dette på?

Spørger af ren nysgerrighed.

@MrTP

Det er set 1000000000000 gange før - alene for mit vedkommende

Tak

@ Razga

Super argument

@MrTP

Den range som Razga stiller op, det er uden skæg! Og allerede der er vi foran

@ Trillos

Nu er jeg den type, der f.eks. kalder A2 skæg...

Call er +ev. Resten er ligegyldigt.

MrTP

"Hvad bygger i dette på?"

Erfaring.

Det er mig en gåde hvordan denne tråd er blevet så lang, vil mene at situationen forekommer ret hyppigt og beslutningen er ret standard.

@hardkAre

Ja ik?

@ hardkAre

Fuldstændig enig i, at beslutningen ofte er standard, og at den skal træffes ud fra bl.a. erfaring.

Det er præcis derfor, jeg folder.

Men det sagt, så tvivler jeg på, at vi bliver enige om, hvad der er korrekt at gøre. Men skidt, det er vel også fint nok med lidt forskellige synspunkter.

.

Jeg kan slet ikke se, hvordan man kan overveje et fold her....

Og man er da røv ligeglade med om han laver hit-n-run lige efter, det skal slet ikke indgå i ens overvejelser...

88 er langt foran hans "range" af hænder han vil skubbe på...