NL200 AJ Øhh

Ingen reads overhovedet og villain spiller 21/15/xx over små 38 hænder.. Kan slet ikke overskue, hvad jeg bør gøre i denne situation...

Ønsker kommentar til flop og turn spil..

Seat 7: pklille ($106.90)
Seat 8: nowaiiiiii ($201.20)
Seat 9: Hero ($237)
Seat 2: Villain ($194)
Seat 3: LOL_WAAAAT ($197)
pklille posts small blind ($1)
nowaiiiiii posts big blind ($2)
---

Dealing to Hero: [J♣, A♦
Hero raises $8 to $8
Villain calls $8
LOL_WAAAAT folds
pklille folds
nowaiiiiii calls $6
--- Dealing flop [3♣, 2♥, A♥] - 24
nowaiiiiii checks
Hero bets $18
Villain raises $41 to $41
nowaiiiiii folds
Hero calls $23
--- Dealing turn [3♠] - 106
Hero checks
Villain bets $72
Hero ??

Du floppet fortæller du nærmest villain, at du har en hånd. Som utg raiser har du ikke mange sandsynlige draws, og når du caller hans reraise må han, hvis han er sane, sætte dig på AT+ som mest likely IMO.

Af samme grund ville en sane villain ikke skyde turn med et semibluff, da du allerede har vist at du har en handske på floppet.

Således - fold .

flop synes jeg er fint nok. Først var jeg egentlig ved at skrive noget med jeg ville folde, og måske er det stadig svaret, men synes egentlig dette spot er mere komplekts end først antaget.

Villian kan sagtens have flattet AQ muligvis AK preflop, men better han videre på turn, ja måske/formentlig. Han kan ligeledes have flattet preflop med 22 og 33.

Umiddelbart kan jeg ikke komme på nogen hænder som han better turn med som vi slår(self er bluff altid en mulighed) og vil ikke mene vi har nogen FE hvis vi skubber nu og river bliver klam når vi er ude af position, og igen skal til at c/c når han rester.

konklusion må være at jeg folder.

Men bemærk, at et fold her som standard i længden ville være exploitable, hvis villain ved at vi folder AJ i situationer som denne :).

Jeg vil uden noget read eller nogen historik folde allerede på floppet...!

Hvis jeg bestemmer mig for at kalde på floppet, så skal jeg også have en plan med resten af hånden, især fordi vi er oop..

Man kan måske sige at en af de hænder vi er bagud til bliver mindre sandsynlig på turn,´men uden read folder jeg som sagt.. er villain donket så tager vi pengene senere...

@dax

argh vi kan sgu ikke folde på floppet vil jeg mene, så kan vi rigtig blive kørt rundt med i længden.

Jeg sidder bare lidt og tænker.. HVorfor skal han bette turn så hårdt, hvis han vil have vi skal betale hans evt, hus, str8 eller lignede af?

Ligeledes så vil vi være exploitable, hvis villain i længden ved vi folder AJ i sådan et spot her..

Flop synes jeg er fint, fold er alt for weak imo. Ak-aq 3better de fleste pre. Tvivler på han better så meget på turn med fuldt hus (22). Der ka ikke være mange 3'ere i hans range så all in nu.

@djjohngrenaa

Ryk ned i limit Donk :D

@ MichaelS

Nej for i længden skulle vi meget gerne have et read...!

Hvis vi kalder floppet som her, sidder vi jo netop i en situation på turn, som er intet read og oop, hvilket jo nok er noget af det vi har mindst lyst til..!


@ Perbaad

Han better måske turn lidt hårdt, men uden read giver jeg ham credit og det kan jo lige netop være det han vil have dig til at tænke?

Hvis jeg har tænkt mig at bet/folde floppet, så vil jeg næsten hellere check/calle

@ Thyssen

1) Vi better vel pga draws?

2) Jeg går udfra du har en plan med turn hvis du vælger at kalde floppet?

1) Nogle gange må man undlade at charge draws for at udøve potkontrol. Desuden får vi lidt mere information, hvis f.eks. villain better og BB check-raiser.

2) Hvis flop bliver checket rundt vil jeg normalt byde både turn og river.

Jørn

@ Thyssen

2) Obv. Men i et spot som dette hvor du bliver raiset, hvad er så din plan med turn hvis du kalder flop når nu vi er oop og ikke har noget read?

@dax

Du har simpelthen tænkt dig at vente til du har spillet hvad 500,1k hænder mod ham før du vil kalde hans raise i dette spot? I mellemtiden har vi sgu nok tabt så meget at vi aldrig kommer til at være ovenpå igen. Tror ikke vi kan få så godt et read at det opvejer bare at folde her.

@ MichaelS

"Du har simpelthen tænkt dig at vente til du har spillet hvad 500,1k hænder mod ham før du vil kalde hans raise i dette spot?"
Hvem siger det? Han har spillet 38 hænder med ham, altså i ca. 20 min.

Du kan tydeligvis ikke tåle at andre ikke har samme mening som dig, I stedet for at skabe dig kunne du jo komme med noget konstruktivt?

Hvor godt et read vi behøver er meget forskelligt alt efter om vi er i position eller ude af position...!

@DAxelsen

Uden reads folder jeg til et flop-raise, da villain raiser os med en spiller bag, hvilket giver hans raise noget mere vægt.

Havde det været HU til floppet, så ville jeg overveje alle linjer: 3bet flop, call flop + c/f turn, call flop + crai turn, afhængig af betsizing etc.

Jørn

@dax

Det har jeg nu ikke noget problem med, er bare dybt uenig, og synes ikke dit argument holder.

@thyssen

Ja det giver mere vægt, men ham som sidder bagved har godt nok ikke vist meget styrke, da han bare kalder i BB. Vi og villian burde vide at BB meget sjældent kommer ud og skubber ind over eller lign.

@ MichaelS

I så fald vil jeg da gerne mødes irl og spille noget HU hvor jeg har pos i alle hænderne...!

Folk der raiser med draws på limits omkring NL100 og 200 har en tendens til at være überdonks, forstået på den måde, at de reraiser/checkraiser deres draws hårdt, og deres made hands blødt. Vi ved det naturligvis ikke om ham her, men min gut-feeling siger mig at han ikke er ude i sjov her pga. hans semi-donkede lave raise-størrelse. 22,33,A3, 45, eller AK med hovedvægten på de første tror jeg vi ser latterligt ofte her.

MVH Skod

@dax

Kan ikke lige finde ud af hvorfor sådan en kommentar kommer, da jeg jo faktisk i mit første indlæg skriver "river bliver klam når vi er ude af position" så det er ikke fordi jeg er glad for vi sidder i af pos.

Men okay vi mødes IRL og spiller, så vil jeg bare have den fordel at selv vælge min starthånd.

Jeg synes ikke jeg har lavet noget "angreb" på dig, bare sagt at jeg var uenig.

@MichaelS

Det kræver trods alt lidt mere guts at raise air eller weak draws når der sidder en mand bag som sagtens kan have slowplayed et eller andet.

Jørn

@thyssen

Ja mener også helt klart der er en mulighed for det, men synes bare den falder meget når han bare kalder i bb, især når det er en flervejspot. Det bliver gjort med en del bedrere range end hvis han fx havde haft knappen og flattet et utg raise.

@Michael

Et så lavt flop rammer altså en bb-range mere end en button-range. Jeg tror oftere vi ser 54s hos bb end knappen. BB får trods alt langt bedre odds. De kan selvfølgelig begge have settet med 33/22.