Hånden er fra hukommelsen.
Bordet er et min200bb-bord på iPoker - man kan sætte sig med op til 400bb. Jeg har startet bordet, villain har joinet og sat sig med 400bb. Det er sjældet retards der sætter sig så dybt på disse borde. Vi har spillet i ca. 20 min, og han virker som en god og aggro spiller. På trods af den korte spilletid, virker det til, at vi har en gensidig respekt.
Hånden:
Hero: $700
Villain: $600
Villain stdraiser til $6, jeg flatter med A♥T♣
Flop: A♣K♠8♥ pot $12
Jeg check-caller $8.
Turn: T♦ pot $28
Jeg leader for $24, han caller.
River: T♥ pot 76
Jeg better $64, han tænker et stykke tid og siger $172.
Effektive stacks er altså stadig omkring 200bb.
Vi er enige om, at jeg aldrig folder. Tankerne går på, hvilken hånd vi slår som han caller et push med? Hvis jeg kommer over toppen her repper jeg meget tyndt, specielt når vi er så dybe. Villain er god nok til at vide, at jeg sjældent bluffer her. Derudover KAN villain godt have AA/KK der har været bange for en QJ, og derfor ikke raiset turn.
Jeg er ikke så interesseret i pre, flop og turn - det er mest riverspillet jeg er i tvivl om.
NL200 deep - call/push?
Du ligner ekstremt lidt et FH her, jeg kan ikke forestille mig han folder en streg, sikkert heller ikke AK. Shove looks good :)
Når du siger at han sagtens kan spille AA og KK sådan, så kan jeg ikke se nogen grund til at shove. AK kalder aldrig.. QJ har meget svært ved at kalde.. og så er der kun 88 og KT tilbage som reelt kan give value.. Men da chancen nok er lidt større for AA,KK end 88 og KT så mener jeg ikke at et shove er profitabelt.. Så et call er rigeligt..
@joonas
Tror du ikke at han folder en streg og AK? Vi er altså 400bb dybe, har ingen syg dynamik og ser ud til at respektere hinandens spil?
Jeg tror faktisk han han folder AK/streg ret hurtigt til et push her. Og tror heller ikke han flatter mit turn-lead med streg.
Auto stacken:
Mod en range kun af huse:
Board: Ac Ks 8h Td Th
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.667% 60.00% 06.67% 9 1.00 { AhTc }
Hand 1: 33.333% 26.67% 06.67% 4 1.00 { KK+, 88, ATs, KTs, T8s, ATo, KTo, T8o }
Med QJ:
Board: Ac Ks 8h Td Th
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 83.871% 80.65% 03.23% 25 1.00 { AhTc }
Hand 1: 16.129% 12.90% 03.23% 4 1.00 { KK+, 88, ATs, KTs, QJs, T8s, ATo, KTo, QJo, T8o }
EDIT: Dumt at glemme floppet i den udregning :)
Hej Megl!
Er det ikke rimelig standard shove?
Du bliver kun slået af følgende combos:
K♥K♣ K♥K♦
K♣K♦
A♦A♠
Dit spørgsmål går selvfølgelig på hans calling range af dit push.
4 combos er ikke meget.
Du slår vel som minimum følgende 6 combos:
KTere og 8Tere
T♠K♥ T♠K♣ T♠K♦
T♠8♣ T♠8♦ T♠8♠
så det ligner allerede shove der...
Vi kan tilføje 2 AT til splits og 88ere og vvis vi mixer QJere ind så bliver det vidst et klart shove:
Q♥J♥ Q♥J♣ Q♥J♦ Q♥J♠
Q♣J♣ Q♣J♦ Q♣J♠ Q♣J♥
Q♦J♦ Q♦J♠ Q♦J♥ Q♦J♣
Q♠J♠ Q♠J♥ Q♠J♣ Q♠J♥
damster
@damster:
Det har vel intet at gøre med at undgå varians, når vi er så langt foran den range vi må formode at han kalder med.
Så er det fordi man spiller moneyscared.
EDIT: Jeg stinker til at sidde på mit work og mulittaske ranges på en bærbare...
:)
SHOVE
Så ikke i var så deep, det er da også forvirrende når du skriver 200bb selv, og nu 400 :)
Jeg raiser nu stadig. tror næppe AA/KK flatter turn, men shove er måske lige i overkanten, lidt over klik ser fint ud.
@damster
Du har glemt at discounte A♣, K♠ og 8♥.
Der er
1 kombi AA
3 kombis KK
2 kombis AT
3 kombis KT
3 kombis T8
3 kombis 88
Og når man så tænker på at AA og KK skal discountes mere end de andre da han kun caller turn, samt at han muligvis kunne betale med straight (er nok sjældent han overhovedet har straight) må det være et ret stort shove såfremt han ikke folder rigtigt mange huse.
Auto skub!!!
Hvorfor raiser han ikke på turn?? Det udelukker vel AA og KK - der er bange for et draw heavy deck før river...
Manden sidder med AK og tror du sidder med AQ / AJ - som så vil komme på andre tanker når du skubber på river og han finder ud af at han er bagud :)
Hvordan gik det?
Njah.
Jeg kan ikke se ham betale med 88 hvis du jammer river så synes den er lidt close stadig men den er 6/4 i worse bedre og 2 splits så jeg shover stadig.
Hmm okies måske mig som er en nit - men mener folk virkelig en god NL 200 reg betaler af her med AK eller JQ? come on og ville Hero NOGENSINDE jamme river med andet end FH så deep?
Hvad er det Hero ligner..... han ligner det som han er nemlig et FH
Hero ville ALDRIG bluffe i dette spot og han vil aldrig jammer JQ her either. Så hvis villian tænker sig om så burde tankerne går lidt i stil med.
Flop: Du caller OOP preflop og C/C flop. Her kan din range være bred men du har aldrig AA/KK da i er deep og du ville reraise den pre for at bygge potten.
Men du har nok ramt eller floater med en hånd som har lidt equity. dvs Ax, Kx, JQ, 8x og maybe andre pairs som peeler.
Turn: Du vælger nu at leade for næsten pot ud i Villian, her burde alle alarm klokker ringe, men mindre VIllian har set dig gøre dette før. Ergo har du enten været stærk floppet eller har den 10er hjulpet dig.
Hvor ofte gør du reelt dette mod ukendt så deep?
Har du gjort det en eneste gang i de 20min i har spillet? Hvis nej så ville jeg som villian være ekstra påpasselig.
Han vælger kun at calle, dvs han har noget som det virker at han potcontroller med.
River: Boardet parre og du er ligeglad og skyder igen mod en som tydeligt har vist han har noget og gerne vil til showdown. Så hvad caller villian med her og hvad raiser han.... plus hvad ligner du.
Villian caller her med AK og prolly any A da parring giver split vs AQ og lign. Om han reraiser JQ er et spørgsmålstegn.... Du repper JQ, FH, trips 10er eller quads 10er. Så hvis han raiser JQ så er det for at få value fra trips 10ere (som du aldrig vil jammer) og folde til et jam.
Villian reraise og caller et jam med AA, KK, 88, A10, K10
Villian reraiser måske JQ og folder til et jam
Så som jeg ser det, så det eneste du kan få betaling fra er K10, 88, 108.
Derudover er det min menning at så deep på NL200 så bluffer folk NEVER som hero når de jammer river. Du ville jo aldrig gøre det med JQ, så folk har altid FH. Ikke mødt mange som har så store boller at de tør bluffe her for 400BB deep på NL200. Måske sker det på NL1k+ dont know.
Derfor tror jeg ikke det er value at hente ved et jam river.
@SteenV
Hvis du vil dicounte AA, KK så må du da også discounte 88 og tildels K10 og 810. Hvis han raiser Set turn gør han det nok også med 2pairs combos. Så enten imo skal AA/KK tælles fuldt med eller skal 2 pairs combos og 88 da også discountes en anelse.
@Sugeren:
"Så som jeg ser det, så det eneste du kan få betaling fra er K10, 88, 108."
Det er vel også fint:
Board: Ac Ks 8h Td Th
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.667% 60.00% 06.67% 9 1.00 { AhTc }
Hand 1: 33.333% 26.67% 06.67% 4 1.00 { KK+, 88, ATs, KTs, T8s, ATo, KTo, T8o }
Sitout?
Altså bottomlne er jo at shove er profitabelt
MEDMINDRE
hans calling range KUN er
AA,KK,KT...
♥
Jeg er ret meget på linie med Sugeren, lige udover at jeg godt tror at villain kan finde et fold frem med T8 og 88 til et riverjam.
I forhold til turn-leadet, har jeg gjort det tidligere, både på flop og turn.
Mange er enige om, at AA/KK raiser turn. Tror sagtens at villain kan flatte turn med AA/KK. Raiser han turn kan han altså komme ud i en rigtig klam beslutning, da han ikke rigtig får action af vildt meget andet end QJ når vi er så dybe som vi er. Var vi 100bb dybe var hånden vel ret uinteressant, men at vi er 400bb dybe, samt begge er tænkende går hånden interessant efter min mening.
@damster
Hej dams!
Jeg er måske lidt ude i, at det kun er de 3 han caller med. Tror ofte han ville kunne folde de andre huse og helt sikkert stregen. Jeg repper super tyndt, og jeg bluffer meget sjældent i dette spot - så dybe og så forholdsvis tidligt i matchen.
@Megl
Ok. Jeg er nu meget enig i sugerens analyse af hænderne, hvor det så er stadig profitabelt at shove jo. :)
Villain kan som sagt sidde med PRÆCIS følgende hænder der slår dig
A♦A♠
K♥K♦
K♥K♣
K♣K♣
Så er der selvfølgelig de 2 splits: AT
der er kun de 4 mulige eksakte hænder, til gengæld får du som sugeren er inde på betaling fra "K10, 88, 108", der tilsammen giver 9 kombinationer.
Alt i alt har han, når han caller dit shove
9 hænder du slår
2 du splitter
4 du taber til
hvis vi tager 88 ud er det jo også stadig profitabelt
6 wins
2 splits
4 loose
Han skal altså være top skarp, hvis han folder helt op til T8 imod en han kun har spillet 20 min imod. Der skal et pænt read til for at finde det fold frem imo.
damster
Fint call, jeg tror aldrig du får bet af dårligere hænder. Og turn kan sagtens være AA/KK der er bange for du lige klonkede din 4-outer...
Jeg nægter at tro på AA/KK er bange for klonkede 4 outers nogensinde, som værende en del af vores beslutning. Det sker så psykopat sjældent, og jeg tror sku vi taber value her ved bare at flatte.
Men selvom AA/KK er en meget lille del af hans range, hvor ofte tror du så han betaler et skub på river, 300BB dyb og m 4th nuts? Selvom jeg er stor fortaler for at man skal skubbe små edges, så tror jeg stort set alle nogenlunde nl200 regs, er i stand til at folde her... Især dem der sætter sig med fuldt BI på nl200deep
