NL200 @ Ongame
Jeg har villain til: 65/20/2/1 over 270 hænder
Den fjerde stat er: 3-bet Preflop %
Han er altså godt donket. Jeg har set ham CR flop en anden gang før (ikke i denne session), men jeg ved ikke hva han havde..
Jeg har spillet 37/19/5 over 40 hænder, da vi har spillet en del 4-handed. Jeg tror dog ikke villain er særlig tænkende..
Texas Hold'em $2-$4 NL (5 max) (real money), hand #P4-85674700-59
Table Trenton, 8 Jan 2009 3:54 PM
Seat 3: maxtheface ($211.10 in chips)
Seat 4: basilou42 ($209.25 in chips)
Seat 6: indian72gr1 ($115.95 in chips)
Seat 8: joesy1 ($37.30 in chips)
Seat 9: Razga4 [ Q♥,Q♣ ] ($197 in chips)
ANTES/BLINDS
basilou42 posts blind ($1), indian72gr1 posts blind ($2).
PRE-FLOP
joesy1 folds, Razga4 bets $7, maxtheface folds, basilou42 calls $6, indian72gr1 calls $5.
FLOP [board cards Q♠,10♠,3♥ ] - Pot: $21
basilou42 checks, indian72gr1 checks, Razga4 bets $17, basilou42 calls $17, indian72gr1 folds.
TURN [board cards Q♠,10♠,3♥,K♠ ] - Pot: $55
basilou42 checks, Razga4???
Effective stacks på turn er ca $172. Potcontroller vi mod en sådan villain her, eller er der stadig masser af value at hente?
\Razga
NL200 Floppet set
@Razga
hvorfor står der:
"Texas Hold'em $2-$4 NL (5 max) (real money), hand #P4-85674700-59
Table Trenton, 8 Jan 2009 3:54 PM" når det er nl200?
Manden er ret blæst, så det er helt udelukket, at jeg checker bag her. Bare bet igen. Det bliver en lille smule halvklamt, hvis han finder på at c/r, men jeg smider dælme sjældent den her hånd.
B/C, da manden obv. er helt væk. Han kan sgu ligeså godt shove TJo, KJ whatever, som han kan shove en bedre hånd end din. Hvis du (MOD FORVENTNING) er bagud, har du stadig 10 outs.
Hvad skulle en semi-passiv donk CR skubbe turn med som vi slår? Sæt gerne en range op.
Jeg tvivler lidt på at sådan en type c/r turn med andet end straight og flush.
Nu skriver du ikke hvor højt/meget han CR flop i den hånd du så tidligere?
Board: Qs Ts 3h Ks
Hand 0: 67.500% 67.50% 00.00% 2376 0.00 { QcQh }
Hand 1: 32.500% 32.50% 00.00% 1144 0.00 { AA, KcKd, KcKh, KdKh, JJ, TcTd, TcTh, TdTh, 3c3d, 3c3s, 3d3s, AcKc, AdKd, AhKh, AcJc, AdJd, AhJh, KcQc, KdQd, KhQh, KcJc, KdJd, KhJh, KcTc, KdTd, KhTh, QcJc, QdJd, QhJh, QcTc, QdTd, QhTh, JcTc, JdTd, JhTh, J9s, AcKd, AcKh, AdKc, AdKh, AhKc, AhKd, AsKc, AsKd, AsKh, AJo, AsTc, AsTd, AsTh, KcQd, KcQh, KdQc, KdQh, KhQc, KhQd, KcTd, KcTh, KcTs, KdTc, KdTh, KdTs, KhTc, KhTd, KhTs, QcJd, QcJh, QcJs, QdJc, QdJh, QdJs, QhJc, QhJd, QhJs, QcTd, QcTh, QcTs, QdTc, QdTh, QdTs, QhTc, QhTd, QhTs }
IMO.
Læg dertil en række spastiske moves, som en sådan villain fint er i stand til at udføre.
Jeg checker bag og går efter value på riveren, tror du får ham til at folde for mange hænder ved at bette turn som du ville kunne få value fra på river.
TURN [board cards Q♠,10♠,3♥,K♠ ]
basilou42 checks, Razga4 bets $35, basilou42 bets $185.25, and is all-in, Razga4 ????
Caller vi?
Du kan da i hvert fald ikke bet/folde imo. Enten b/c man, eller også checker man bag og reevaluerer?
Det er da udelukket at checke bag i positionen?
Vi kan da aldrig gå ud fra vi er slået her? - Og vi vil da ikke se et A eller J eller 9 eller spar mere - hvilket trods alt er likely hvis vi checker bag?
Vi better for value og for at beskytte.
Som Supersennelse. Bet - og crycall i den givne situation.
Hvis man ser bort fra resultatet (CR), vil jeg aldrig give frikort her
Jeg kan godt se hvorfor du poster hånden her. Det er en lidt klam situation du ender i her. Altså vildanden er max donk så derfor giver det ingen mening at checke bagved på turn da der er masser af value at hente, han caller sikkert med hænder der er drawing dead mod dig og diverse draws. Problemet er så at donken skubber og det er bestemt ikke sjovt når en passiv donk check / skubber turn mod en da det næsten altid er et monster. Det gælder så om at vurdere hvad donkeyen selv mener er monster. Flush er naturligvis monster, ditto straight. Set er også og du bør kunne udelukke KK da han på trods af sin meget tighte 3-bet range ALTID bør have reraised den preflop, altså er du foran alle sets. 2 par er helt sikkert det dårligste han måske skubber (som ikke er ren luft, der er vel altid en lille chance for at han laver et sindsygt move). Jeg ved ikke om 2 par er med i hans range her da en passiv donk nok bare ville calle her. Har du et kommatal på den AF? Der er noget forskel om donkens AF er 2,4 eller 1,6.
@Halabalousa
Efter sessionen i dag var den 1.49 faktisk. Skal ikke kunne sige hva den var på det givne tidspunkt.
@Razga
Med den AF er jeg bange for at du næsten altid trækker til 10 outs her. Du skal calle 150 for at vinde ca. 425 så enten et disciplineret fold eller et crying call i håb om at han også skubber sets her.
Ud fra din turn betsize går jeg ud fra du folder?
Edit: Hvis du better synes jeg du skal bette en del mere og kalde AI. Hvis ikke du er komfortabel med det synes jeg det er at foretrække at tjekke bag, fremfor at B/F.
Vi kan vel vende den om. Hvis vi har 10 clean outs, og dermed ca. 22% for at ramme, hvor meget skal Villain så bluffe her (eller bette med en dårligere hånd) for at det er breakeven at kalde?
Har ikke lavet matematikken, men giver vel et simpelt tal, som det er lettere at forholde sig til, nemlig hvor ofte han better noget vi er foran.
Jeg smutter i seng om lidt, så I får lige hva jeg gjorde
@Halabalousa og Tyren
Jeg er helt enig i Halabalousas tankegang i denne hånd. Vi er nødt til at bette turn igen, da der mod denne villain må være rigtig meget value at hente, men når han så kommer ind over toppen på os, på en så giftig turn, er vi meget ofte ikke særlig gode.
Jeg foldede efter samme tanker (næsten ordret :P) som Halabalousa.
Tak for svar. Altid rart med delte meninger, da det tvinger folk til at komme med argumenter for det man mener, samt det beviser at hånden ikke er triviel :)
Godnat
\Razga
Bet. Alt andet er retarderet mod en cs
Shover han, så hiver jeg et kald frem.
Razga
Ved ikke om du ser mit indlæg som om jeg tjekker bag? (sådan kan det sagtens forståes kan jeg skam godt se♥) Jeg better den hver gang og better en del mere end du gør og kalder hans rest hver gang.
Min komment var mere ment sådan at jeg ser dit lille bet så det er designet til at kunne folde til AI? Hvilket jeg ikke bryder mig så meget om, hvorfor jeg skriver at jeg foretrækker at tjekke bag fremfor at bet-folde :)
Ps. Skriver egentlig bare for at høre om du kan hitte ud af at regne ud hvor ofte villain skal have 33, TT eller KQish eller værre før et call er profitabelt med din turnbetsize?
Mit bet er i den lave ende ja, men jeg synes nu ikke det er så slemt igen.
Puha den er svær den her.
Umiddelbart checker jeg bagefter ham, det virker lidt som om han ventede det sorte kort, og da han rammer det, håber han du er aggro..
.. Læser så lidt længere nede at du better ud og han raiser all-in..
Potten er der: 275,25$
Du har 57$ til at ligge derude, og sidder tilbage med 138$
Du skal altså lægge 138$ ind for at vinde en pot på 275,25$ - ca 2:1 odds.
Du har tre ens, og der ligger både straight draw og flush draw derude.
Min beslutning: Fold.
Tag forbehold for enkelte regnefejl, sidder midt i en kedelig afsætningsprøve :)
♥♣♦♠
Jeg er sgu ikke enigi at bette turn.
Ved godt OP skrver han er en donk, men selv de største donks lærer som noget af det første at trække efter farve eller openended - K completer J9 og alle ♠-draws - subsidiært lærer at se at andre kan have den... TIl gengæld har de svært ved at smide noget som helst str8 eller flush på single-parrede boards.
Det du mister i value ved at checke bagved bliver opvejet af de gange boardet parrer på river -> han støder ud med sin flush eller str8 og du giver fuld nakke og får betaling for hele staken.
Der er atså meget få hænder som han kalder med på turn også selvomhan er en donk. Imo må man forvente et fold eller CR, hvis man byder turn - og være villig til at betale af, hvis man støder ud.
At bet-folde turn må være det dårligste spil af alle muligheder imo...
damster
Bet/fold må være den dårligste løsning her. Ved at checke bagved kan vi ramme og så få stakken ind mod alle hans stærke made hands, ydermere giver det ham mulighed for at bluffe hvis han nu skulle have et draw der på mystisk vis ikke er completed endnu (fx. JK med spar)
Jeg tror faktisk også han folder utrolig meget af sin range på turn, fordi det er så ulækkert et kort, hvis vi er foran og jeg vil derved mene at den "value" i mener der er fordi han er donket, er noget overvurderet.
Er fuldstændig enig med Damster, som forklarede det meget godt.
Jeg tror vi mister psykopat meget value ved at checke turn. Det er jo ikke kun hans super hænder vi får action fra. Med de stats han har, så caller han ned med any two pair og nok også en del høje par + draws.
Sådan set enig i at vi mister noget value på turn - isoleret set. Men hvis du smider din QQQ efter han raiser dig på turn, så skal du ikke bette den i første omgang.
Hvis du checker bag ved for du alle muligheder for at hive den samme value på river enten at lave et godt call eller selv valuebette, hvis han checker igen til dig.
Det største problem med bet/fold turn er, at hvis manden er helt gak, så shover han måske her med KJ, KQ, QJ hænder (nogen med single spar andre fordi han liiige skal nå at bette inden du rammer flushen - sådan tænker mange donks :P)* og dermed laver han sin hånd om til et perfekt bluff, hvis du folder hænder som 3 ladies, men de hænder støder han også ud med på river og så kan du kalde none spar og nakken for max value, hvis du river huset.
Så ja vi mister value på turn ved ikke at byde, når der bliver checked til os, men vi mister endnu mere, hvis vi folder QQQ til hans to par bagefter vi har budt. Min konklusion blev derfor: Bet/call må være at foretrække frem for Bet/Fold, men egentlig vil jeg hellere have en street mere til at få mere information og lader ham lave en fejl der istedet for at ku bluffe mig af den bedste hånd = Check bagved
damster
*Jeg læser btw hans stats som 65 = spiller mange pots, men med PFR 25, så er han ikke bleg for at raise heller. At hans AF er 2 betyder ikke at han er weak postflop, men bare lidt strammere end post. Med hans AF (som måske kun er 1,5) kan han sagtens shove alt muligt skrammel her imo.
Hvad vil vi helst?
(Jeg vurderer chancen for han CRAI'er som ret lille jf. hans CR-stat)
1) 80%: Få to streets valuebets, eller checke river hvis den kommer med en ♠ mere eller laver en 4-korts-straight. Vi må antage at villain caller turn med langt flere hænder end han CR'er med. 80/20 er endda meget højt sat imo.
2) 20%: Få ét valuebet på river i 78% af tiden (hvis vi antager vi caller alle valuebets fra ham, samt vi better når der checkes til os. De sidste 22% af tiden vil vi ramme huset og der vil være mulighed for at få mere af stacken.
Villain kan da have KJ, han kan have to par + en masse andet. Skyd nu bare et bet afsted
Jeg er helt klart også for et check...
Hvis han rammer stregen eller farven på turn, kan du slippe med et billigt call på river...
Checker han også river, er det jo et easy valuebet.
Fylder du derimod op på river, er jeg pænt sikker på, at du tager hele hans stack, hvis han har farven og også stregen (forudsat river er non ♠)
Jeg er helt på linie med damster mht. at isoleret set er der value på turn, men det er ikke ret meget... Så set i forhold til mulig riveraction, checker jeg.
Derudover er det virkeligt surt at bet/folde set i Q mod en donk - næsten ligegyldigt bordets tekstur... :(
"1) 80%: Få to streets valuebets, eller checke river hvis den kommer med en mere eller laver en 4-korts-straight. Vi må antage at villain caller turn med langt flere hænder end han CR'er med. 80/20 er endda meget højt sat imo."
Det er jo obivously her vi (to ihvertfald) ikke er enige. Jeg tror ikke han caller to streets mere - hans AF skal imo være under nede omkring 0,5 før det vil være rimeligt at antage på det aktuelle board imo.
Derimod shover han måske mange dårligere hænder end dine ala to par og diverse draws og kombo draws, så som Tinamusen skriver
"Villain kan da have KJ, han kan have to par + en masse andet. Skyd nu bare et bet afsted"
er fint nok, hvis du også betaler de CRAI han laver bagefter!
Som sagt: Bet/Call og check bag er begge valid options, men Bet/Fold må ikke komme på tale imo.
Jeg er enig i et bet for value og derefter betaler jeg altså.
Vi har med statsgaranti 10 outs=22% equity.
Vi skal således kun hente lige godt 11% de gange han har underset, to par, par med A♠ etc.
Det er jeg helt overbevist om, at vi gør.
Betalt.