Villain har jeg 1100 hænder på han har følgende stats:
25/17/2,6
WonatSD: 49%
Fold23b: 70%
Åbner 15% i CO
Steal%: 39
cbet: 78% (flop) 54%(turn)
Jeg vælger at flatte denne spilbare hånd, da han ikke smider alt for ofte til 3bets og her sidder han i pos., så jeg vil ikke så gerne have et call her. Planen er at se floppet og evaluere om jeg kan lave et play på flop eller turn.
Retrospektivt mener jeg der er et (bedre?) alternativ til min linie på floppet, lad mig høre jeres mening om denne hånd.
- ohoopea sitting in seat 1 with €230.00
- l4stg4m3r sitting in seat 2 with €556.25
- Villain sitting in seat 3 with €203.00
- bluff_my_72s sitting in seat 4 with €232.95 [Dealer]
- nuttaporn sitting in seat 5 with €186.10
- Hero sitting in seat 6 with €319.00
nuttaporn posted the small blind - €1.00
Hero posted the big blind - €2.00
** Dealing card to Hero: J♦, 9♦
ohoopea folded
l4stg4m3r folded
Villain raised - €6.00
bluff_my_72s folded
nuttaporn folded
Hero called - €6.00
** Dealing the flop: 2♦, 4♦, 9♥
Hero checked
Villain bet - €8.00
Hero called - €8.00
** Dealing the turn: 2♠
Hero checked
Villain bet - €18.00
Hero raised - €68.00
Villain called - €68.00
** Dealing the river: Q♥ pot 165
Hero went all-in - €237.00
Villain har 121 tilbage på river.
NL200, oop med draw og par
Turn raise er spew, han betaler udelukkende med hænder der slår dit par, ergo folder han tæt på aldrig på en stort set blank river.
3-bet eller fold preflop, J9 flopper sjældent super godt og selv når vi klonker et super flop som her ender det i problemer specielt OOP uden initiativ.
Jeg foretrækker C/R flop og check/call blank turn, og obv 2nd barrell på turns hvor vi improver.
Whaaaat. Hvad sker der lige for dit turn CR? Imo virkelig horribad - Hvad er dine tanker omkring det? Som spillet synes jeg næsten river er lige så skidt :)
Altså, bluffer du turn og river? Det er helt vildt dårligt spillet det der... Eneste jeg er enig i, er call pre (alt andet er også spew imo)
Når du caller flop, skal du 99/100 kun calle turn (den sidste 1% er når du misclicker og raiser) du repper nada som du spiller hånden. Hvis villain har TT, har han verdens letteste call på river lige nu, fordi din linje er så FOS. Ydermere cbetter han både flop og turn ofte nok, til du kan calle hvad der ofte er bedste hånd, med bedste draw...
Hvis du vil bombe løs her, skal du gøre det på floppet, hvilket er marginalt, da vi flipper mod overpar, dominerer FDs og er bagud mod sets og alle andre TP. Og når turn kommer som den gør, repper du 2x (som du har ca 0 af i din range) 44 og 99. Det er ret få komboer, så villain kan ret let calle marginalt... Du kan dog have den fordel, at du repper så tyndt, at han betaler med 33-88
Sakiii, kan du ikke skrive en PM til mig, hvor du evt smider MSN? Vil nemlig meget gerne lave et interview med dig, hvis det er OK med dig
@mads
Du skriver:
Turn raise er spew, han betaler udelukkende med hænder der slår dit par, ergo folder han tæt på aldrig på en stort set blank river
Det giver for så vidt god mening og din foreslåede linie er jo oftest standard linien. Vi har jo egentlig ikke så eget imod et reraise, da vi kan skubbe og have 50% equity de fleste gange.
Min mening med linien er at få flere penge ud af villain og måske samtidig få villain til at folde overpar eller overkort. Jeg mener bare at et flopraise på dette flop skriger langt væk af et draw og det vil oftest ikke være den linie som tages med sets, overpar eller TP. Såfremt villan caller mig på turn og river, så er det næsten altid med overpar. Hvis villain vil gå så langt med sit overpar, så gør villain det bestemt også til C/R flop linien.
Det kan være en spewy linie, men prøv lige at tænke over hvor mange kombinationer af hænder villain reelt kan fortsætte med i den aktuelle hånd.
Det er praktisk talt kun overpar og så 44. Det er totalt 33 kombinationer ud af åbningsrange på ca. 400 kombinationer. Når vi fratrækker at villain better turn med halvdelen af disse, så er vi løst anslået nede på at villain kan have 33 kombinationer ud af en range på 400x,78x,54=168, hvilket svarer til at villain har et overpar eller set (444) 19% af gangene han better turn.
Endelig vil villain oftest have et rigtigt svært kald med overpar her på både turn og river. Linien er nemlig ikke den typiske drawy linie på floppet, men derimod er linien lig med den stærke linie, som monsters ofte tager her.
På trods af vores range en yderst snæver, så er det en troværdig linie som signalerer den "rigtige" historie.
Når villain caller turn er det næsten kun med overpar eller draws.
Hvor ofte er det lige at sane villain stacker af for 100BB med overpar?
For at riverbettet skal være neutral EV, så skal villain folde 121/(165+121) 42%. Med kombinationen af draws og overpar i en single-raised pot, så vil jeg mene at det er opnåeligt at få villain til at folde +42% af gangene.
sakii
Tænk på hvad du har af kombier og tænk på hvad villain har af kombier der caller dig på turn.
Jeg er ked af at sige det, men alle dine argumenter for at bluffe her, er ren ønsketænkning og det lugter mest af alt af, du ikke aner hvad du laver og slet ingen plan har for hvad du vil gøre... Og er fps liderlig
Jeg prøvede lige at lave en isoleret beregning på turn C/R, hvor jeg sætter villain på TT+ og 44. Dvs. ingen øvrige par, overkort, draws eller andet. Dvs. kun den absolutte top af villains range. Implied odds er heller ikke regnet med.
Beregningen er foretaget på www.dailyvariance.com under equity-beregner. Inden jeg indtaster i værktøjet har jeg via pokerstove beregnet min equity på turn til 22,5% mod TT+, 44.
Værktøjet viser, at villain skal folde 38% eller hyppigere for at det er +EV.
Som det ses af min første beregning ud fra PT-stats alene, så har villain IKKE TT+ eller 44 i 81% af de gange han c-better turn.
Altså, iflg. PT-stats vil han have dårligere hænder end mig 81% af gangene og vil folde til raise. Det er så langtfra de 38% som er neutral EV, at det kun være kæmpe value at raise her. Hvad endnu bedre er, så er equity-beregningen lavet uden at medtage andet end toppen af villains range. Dvs. neutral EV er tæt på de 30% vil jeg vurdere.
Ud fra mine beregninger er det altså kæmpe value. Det skal dog siges, at jeg ikke er rutineret i disse kombinatoriske beregninger og det er første gang jeg prøver værktøjet fra dailyvariance.com.
Så hvis der er nogle som er friske på at regne dette efter, er I meget velkomne.
@pow
Fair nok du mener jeg er liderlig og ikke aner hvad jeg laver, men vil du prøve at forholde dig til de ranges jeg opstiller og evt. forklare hvorfor det ikke er korrekt.
@Sakii
Bare fordi et raise måske er +EV, så betyder det ikke at det er bedst option. Andre spil kan sagtens være mere +EV. I dette tilfælde har call uden tvivl mere EV end raise.
Prøv at tænk over følgende:
Hvad better villain turn med?
Hvordan spiller min hånd sig mod den range?
Hvis jeg raiser hvad opnår jeg så, og er det det jeg gerne vil opnå?
...
@meincke
Yes, fik netop den tanke efter lidt fintænkning væk fra PC'en. Jeg stiller jo faktisk op, at jeg er foran de fleste gange. I så fald giver det endnu mindre mening af raise flop som det foreslås?
Men vi skal også huske på at vi spiller mod villains samlede range og vi rent faktisk har en mulighed for at få en bedre hånd til at folde. Det var mit formål med at raise turn, at vi også kan få overpar af hånden.
Fordi dine beregninger ikke rigtig kan bruges til noget, da de kun er lavet efter hvor ofte han c-better. Men hvis du kigger på hvilke boards han c-better turn på, kan du få en mere nøjagtig range. Og så har du ikke noget specifikt read der fortæller dig at han kan folde TT+ her eller at han er specifikt tight på river...
Jeg vil dog rose dig for at benytte et godt værktøj, men du misbruger det bare en smule, da en del af din logik ikke helt passer til denne situation. Meinche skriver det egentlig meget godt...
Problemet her er, hvis han better turn ofte, har han mange bluffs: Du skal holde ham inde og dermed ingen grund til at raise. Hvis han kun better value, kan er det obv fint at lave en made hand om til bluff, men vi har ingen idé om at han kan folde overpar. Det lyder super flot at give en lav % for hvor ofte han skal folde, men det er bare malplaceret her, især når han caller dit turnbet.
"Men vi skal også huske på at vi spiller mod villains samlede range og vi rent faktisk har en mulighed for at få en bedre hånd til at folde. Det var mit formål med at raise turn, at vi også kan få overpar af hånden"
Det er da ren ønsketænkning....
Det meste er sagt, men vil dog henvise til denne tråd, som for det første minder lidt om, for det andet vil jeg gentage den øvelse jeg har prøvet at opstille. Tror det kan hjælpe en del til at indse hvordan vores hånd egentlig gør sig bedst mod villans forskellige holdings:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=223961
Turn:
Er ikke vild med dit raise på turn, selvom jeg bestemt godt kan se ideen og den kan også være ret fornuftig til at varierer ens spil/gøre en lidt mere tricky mod de regs. man spiller med ofte...... men spottet er bare rigtig skidt:
1. Turnkortet er næste det værste kort til at lave det move med, da du nu repper afkyeligt tyndt:
- villan kan næppe give dig kredit for at sidde med en 2´er, eller have flattet nogle 2 par combies PF, hvorfor du reelt kun repper 99 og 44
- samtidig vil han nok ofte forvente du raiser ovenstående på floppet, da du netop ofte vil ligne et draw og derfor må forvente ofte at få ok betaling for dit set
2. Turnkortet giver ham trods alt stadig 2 par med alle hans overpar, hvilket alt andet lige får ham til at calle lidt lightere
Altså det eneste positive man kan sige, er at vi kan få villan til at tænke "ok hero virker fornuftig og det move giver ingen mening, så godt nok repper han tyndt, men han må have den"
du har fint draw og du har fin showdown value = kald og revurder river
River:
Kan ik se han er tæt på at folde hænder der slår dig ofte nok til at det er +EV
Du har ret i at dit turnraise har bedre ev end fold, jævnfør dine beregninger.
Det giver bare ikke så meget mening at raise den del du gerne vil spille mod ud, og beholde det meste af den del du ikke vil spille mod inde (jeg tror slet ikke du får særligt mange folds her af bedre).
De eneste grunde jeg kan se til at raise her, er at beskytte mod KQo og whatever, der kan suge dig river. Mod overpair og airballs er cc cc bedre, med mindre han enten er så tight så du rent faktisk har rigtigt god fe mod overparret, eller din lidt suspekte linje kan få ham til at pushe med overcards f.eks.
Mod de rette banditter på lidt højere levels kan jeg godt se mig selv lave det play en sjælden gang for value og for at mixe det op, men han hører nok ikke lige til den type, og de argumenter har du slet ikke brugt.
Du skriver du venter med raise til turn for at få flere penge ind fra villain og for at fortælle en mere troværdig historie om en stærk hånd. Jeg mener dog at din linje samlet får mere fe mod overpairs ved at cr floppet.
Desuden har din hånd også markant mere ev på floppet mod et overpar, hvis han vælger at reraise og calle et ai, end på en parret turn.
Hey gutter, tak for nogle gode velargumenterede besvarelser, som helt sikkert kan bruges fremover.
Jeg skylder at fortælle at villain callede med AA.
