NL25 - AQs i 3-bettet pot

Godeftermiddag PN

En hånd her jeg godt kunne bruge lidt respons på.
Jeg har næsten lige startet min session, så ingen specielle reads.
Toppar i 3-bettet pot - skubber vi til hans reraise, eller?

Hand Information
PokerStars No Limit, 0.25 BB (4 handed).

Table Information
Seat 3: Player 3 ($20.32) Big Blind
Seat 4: Player 4 ($30.18)
Seat 5: Hero ($25.35) Dealer
Seat 6: Player 6 ($30.67) Small Blind

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $0.35)
Player 4: RAISE $1
Hero: RAISE $3
Player 6: FOLD
Player 3: FOLD
Player 4: CALL $2

Flop(Pot: $6.35)


Player 4: CHECK
Hero: BET $4
Player 4: RAISE $9
Hero:

Jeg kalder og skubber enten ind over hans turnbet eller kalder i bund. Han har en masse air i det spot her, som du folder ud ved at skubbe ind over på floppet.

@Aubreygraham
Caller du også forsat på ♥ turn ?

Uden reads er jeg helt på bar bund. Ser ofte på disse levels at CR's ofte er 2pairs eller floppet set. Jeg er ikke bange for ♥ på turn, men jeg folder sikkert flop og venter til senere i session at lave disse beslutninger.

@James

Er det ikke lige lovligt weak at folde flop her?

BewForMe kan da godt være at jeg er kæmpe nit, men uden reads synes jeg det ligner et PP.
Jeg vil hellere ud og tage disse beslutninger senere nå jeg har reads villian. Nå jeg har en ide om hvad han 4xbb med UTG osv, eller om det er standard betsize fra ham.

Håber da der kommer en person med teoretisk viden der kan komme med den mest optimale linie.

@James

Så skal det være 8'ere eller 2'ere, og hvor ofte caller han dem pre til 3-bet OOP?

Vi ved hverken om villain kan c/r bredt eller tight her, så det er lidt klamt uden reads.

Villain kan her c/r 22 og 88, A8 hvis han kalder 3bets rigtig light OOP og er ringe. Jeg tvivler lidt om villain nogensinde laver det move her med KhQh eller TJs eksempelvis, fordi han mister så meget equity når han ikke har overcards til boardet, så tror oftest bare de c/c i de spots her. Den samme linje tror jeg han tager med værre Ax og AK hvis han ikke 4better eller shover den pre.

Vi skal alligevel kalde ca $5 ind i en pot på $19, så vi har godt 20% potodds. Om vi kan opsætte en range villain har, som vi har god equity imod betvivler jeg desværre meget. Kan ikke gennemskue hvorfor villain readless og uden dynamik skulle gøre det bredt her og have air i sin range.

Jeg vil nok bare være lidt nittet her og folde..

Og hvorfor skulle han dog raise et set? Det eneste vi frygter er AK, hvis han af en eller anden grund ikke vælger at 4bette pre.
Kald flopraise og stack af på alle turn non hearts må være standard.

chrrrist skrev:
Vi ved hverken om villain kan c/r bredt eller tight her, så det er lidt klamt uden reads.

Villain kan her c/r 22 og 88, A8 hvis han kalder 3bets rigtig light OOP og er ringe. Jeg tvivler lidt om villain nogensinde laver det move her med KhQh eller TJs eksempelvis, fordi han mister så meget equity når han ikke har overcards til boardet, så tror oftest bare de c/c i de spots her. Den samme linje tror jeg han tager med værre Ax og AK hvis han ikke 4better eller shover den pre.

Vi skal alligevel kalde ca $5 ind i en pot på $19, så vi har godt 20% potodds. Om vi kan opsætte en range villain har, som vi har god equity imod betvivler jeg desværre meget. Kan ikke gennemskue hvorfor villain readless og uden dynamik skulle gøre det bredt her og have air i sin range.

Jeg vil nok bare være lidt nittet her og folde..

Jeg er muligvis lidt farvet pga. HU, men for mig skriger det ikke ligefrem styrke, at raise CB i 3b pot på A82. Har meget svært ved at sætte ham på 88 og 22 - og hvis han har settet giver det ikke mening, at raise dette board, da han kun får kald af AK/AQ, givet at vi ikke kalder flødetrækket pga. potodds.

Altså AK 4b han nok pre. 88 og 22 er ret unlikely, da det er en 3b pot hans postflop play. Så er der flødetrækket og air tilbage i min bog.

Aubrey, siden jeg skrev kommentaren er jeg blevet mere og mere lystig til din linje. En kæmpe bias i mine tanker er, at jeg antager at villain spiller optimalt og det er ret dumt på NL25. Vi har toppen af vores range og den bør vi selvfølgelig ikke folde.

Kaldkaldkaldkaldkald

Call. Villains mest sandsynlige cr-range på floppet er vel sets, FDs, AK engang imellem og meget måske pure bluffs (á la 55). Den range, vi er bagud til, er latterligt snæver — der er kun seks kombinationer af sandsynlige (AA 4bettes PF) sets, og så kan vi måske tilføje et par AK-combos også for pessimismens skyld. Den anden del af hans range, altså hænder som KQh og spazzz, har han langt oftere pga. kombinatorikken i det. Derudover er det ikke engang sikkert, han cr sets på floppet. Og det er heller ikke sikkert, han flatter PF med 88 og 22.

Mod begge dele af hans range er et call imo at foretrække; vi undgår nemlig at komme hovedløst ind mod toppen af hans range, og vi holder den dårligere del inde, som han potentielt kan skyde videre med på senere streets. Her må det komme i anden række at charge draws, i og med vi spiller imod en hel range.

I øvrigt er det også uhyre vigtigt ift. at finde frem til den bedste beslutning, at vi har position. Vi kan se, hvad han gør på bestemte turnkort — timing, sizing osv. Det er endnu en grund til at calle. Havde vi siddet OOP, havde jeg haft mere lyst til at folde — ikke at jeg ville kunne, og mener man bør, gøre det i praksis.

Kald og évaluer på turn.

AQ plejer at være dårlige i trebettede potter. Folk vil aldrig gå særlig langt med et værre es og typisk er man oppe mod AK eller 2 par eller et set. AQ er bestem i den lave ende når det kommer til at gå allin og man er oftest domineret eller det er en 50/50 imo. Jeg har mistet så mange penge, hvor man caller et trebet og der kommer en q eller et A på floppet og skillingerne ryger til midten. Oftest er man oppe imod AK og KK.

Flatter villians c/r, giver ikke specielt meget credit til en unknown NL25 spiller, for at c/r i 3bettet pot (med TP), og specielt ikke på et semi dry board, som dette.

Skubber ALDRIG indover,da det slet ikke giver nogen form for mening, da villian aldrig kalder med værre, plus vi holder samtlige bluffs / draws, og alle villians dårligere Ax's hænder i potten.

@ Short3 lvl'er du?

fold er imo alt for weak, som aspien siger gir det heller ingen mening at shove, da kun bedre caller os, måske en fd her og der men ellers ik noget vi slår.

call og se turn an

Først og fremmest så 3-better jeg mindre preflop til 2.5, og better like 2.75 på flop. Ellers er jeg enig i at flatte flop raise.

@OP + andre
Folk får det til at lyde som om han spasser lystigt ud på turn når man kalder floppet. Derfor kunne jeg godt tænke mig at høre folks svar på følgende:

Hvad synes folk Hero repper ved at kalde i spottet?
Hvilken del af den range folder I til et bet på turn?

Meincke skrev:
@OP + andre
Folk får det til at lyde som om han spasser lystigt ud på turn når man kalder floppet. Derfor kunne jeg godt tænke mig at høre folks svar på følgende:

Hvad synes folk Hero repper ved at kalde i spottet?
Hvilken del af den range folder I til et bet på turn?

Hero repper vel Ax og noget KQhish, alt efter hero's 3b-%. Mht. turnfold så har jeg tænkt præcis det samme, og jeg ved det ærlig talt ikke. Så på den front kan vi vel godt argumentere for et fold, i og med det er lidt gætteleg på nogle turns. Man kan vel argumentere for at folde når turn falder Xh, da vi helt sikkert ikke har nok luft i villains range til, bare at kalde ned.

Hvad er dine egne tanker?

Vi 3better næppe mindre end AQ i spottet for value. De Ax-bluffkombinationer vi 3better preflop, c-better vi langt fra altid i spottet. Derudover er det heller ikke std. imo at 3bette en hånd som KQs. Så vores Ax range er heftigt vægtet mod AQ+, når vi fortsætter i hånden. Ud fra de indlæg jeg hurtigt har skimtet, så har folk ikke tænkt sig at folde på turn, så at begynde at bluffe på turn virker fra villains side dumt.

Villain 4better meget ofte AA,AK i spottet. Derudover ved vi ikke rigtigt, hvor ofte han betaler preflop med 22,88 og derudover så er det ikke sikkert han c/r dem når de er i spil. Jeg tror dog det vil være hans std. move. Vi ved heller ikke, hvor light han ellers betaler i spottet, men de hænder han fortsætter med i spottet er som std. suited. Min erfaring er at folk c/r deres FD's tæt på altid, og det er ikke med planen om at folde til at AI.

Så hvis vi siger han c/r følgende:
2x AK
2x 88
1x 22
KQh,KJh,TJh,89h,
= 9 kombier

så har vi mod denne range 30.5%. Så skal villain folde 13% til et AI, for at det bliver +EV. Tilføjer/fjerner man 1 kombi af FD's stiger/falder folde% ca. 6-7%.
Så imo kommer fold aldrig på tale. Hvis vi heller ikke forventer han bluffer, så er det eneste vi opnår ved blot at kalde, at give ham et gratis kort de gange han sidder med FD, såfremt vi ikke har tænkt os at folde. Men i en 3bettet pot med TPGK har jeg ikke planer om at lægge mig ned som std, så jeg shover i spottet.

I øvrigt er flat preflop en helt fin option også, unknown måske endda std.

Dejligt at høre så mange fine analyser. Det er bestemt brugbart!

Jeg synes ikke rigtig der er så meget at være bange for her.

Lad os kigge lidt på hvor mange hænder slår os?

AA - 1 combos. Chancen er 0.007 %
AK – 8 combos. Er selvfølgelig en mulighed, men med et Ace på bordet og et Ace i din hand, så er muligheden kun 0.60 %.
A8 – 8 combos. I en 3bet pot er dette ikke særlig sandsynligt
A2 – 8 combos I en 3bet pot er dette ikke særlig sandsynligt
88 – 3 combos I en 3bet pot er dette ikke særlig sandsynligt, med mindre han har rigtig gode implied odds.
22 – 3 combos I en 3bet pot er dette ikke særlig sandsynligt, med mindre han har rigtig gode implied odds.

I alt er der 2.33 % chance at han er foran.

Er det muligt at hank an ha´ et flush draw? Ja selvfølgelig! Men jeg tror ikke at chancen er særlig stor.

Mit bud er at han 10/10 eller JJ, måske QQ og ikke er bange et overcard og prøver at købe Potten.

Tænk over det, hvis han nu havde en monstor hånd, ville han så raise dig på floppet? Kun hvis han er bange for at du er på et flush draw ellers giver det overhovedet ikke mening. Ja selv KK er kun en bluff catcher på et Ace højt bord. Det er selvfølgelig en mulighed at han tror at han better for value og samtidig med vil finde ud af om du har et Ace eller ej.

Jeg ville kalde ham hele vejen til floden, fordi der er så mange hænder hvor du er langt foran :D Folding er ikke en mulighed!