NL25 checkraise med trips?

Er det et alt for stærkt play at lave??
Er meget sikker på han better ud i mig med et c-bet.

Hans stats lyder på:
52/36/3 over 70 hænder ca.

Texas Hold'em $0.15-$0.25 NL (real money), hand #P4-67992802-50
Table Ljubljana, 19 May 2008 3:12 PM ET

Seat 2: kiss-bang ($22.60 in chips)
Seat 3: rogson ($18.90 in chips)
Seat 4: Sk84lifewam ($8.90 in chips)
Seat 8: temmz [ 10♥,10♠ ] ($28.40 in chips)
ANTES/BLINDS
rogson posts blind ($0.15), Sk84lifewam posts blind ($0.25).

PRE-FLOP
temmz bets $1,
kiss-bang bets $4,
rogson folds,
Sk84lifewam folds,
temmz calls $3.

FLOP [board cards A♦,10♣,4♠ ]
temmz checks,
kiss-bang bets $5,
temmz bets $24.40 and is all-in,

Tror du, han sidder på et stærkt A, er det da fint nok. Jeg ville nok slowplaye eller selv bette ud her. Afhængig af villain og historik forstås.

Jeg er ikke vild med checket på flop, jeg kan bedre lide et bet i omegnen 5-7, dit checkraise skriger styrke.

Som spillet ville jeg måske nøjes med at gøre det til 10-12 stykker stykker og ind med reste på any turn - det mest sandsynlige er at han sidder med et es og en pæn kicker, måske et sted mellem AK og AT (givet hans stats) og du vil helst ikke gøre det for nemt at folde.

Har han AT, AA eller 44 skal han nok selv få skillingerne ind, så det er nok A med kicker eller draws du skal prøve at få penge fra :-)

Fold preflop, medmindre hans 3-betting frekvens er yderst høj.

Mickey

Det er jo 100% sikkert at du sidder med AK eller 1010 som du spiller den.
Hvis du vælger at kalde preflop, så du være opmærksom på, at du ikke spiller for setvalue.
Hvad gør du hvis du ikke rammer din 10'er på floppet?

Jeg vil hellere leade på boardet og kalde et all-in/shove et raise.

Som mickey

"Som spillet ville jeg måske nøjes med at gøre det til 10-12 stykker stykker og ind med reste på any turn"

At gaye den viser meget mere styrke end et push

Jeg kunne godt finde på at check-calle denne her og lade villain skyde sigselv ihjel.

@ AndersHansen

Så ville jeg nok bette ud i ham tror jeg.
??

"At gaye den viser meget mere styrke end et push"

/shrug - efter et raise til 10-12 har villain $4-$6 tilbage og er committed. Jeg tror ikke du skal regne med at villain ser det som stærkere end et skub.

Er han på et cbet uden noget nævneværdigt kalder han næppe hverken skub eller raise. Sidder han med TPGK tror jeg han er mere tilbøjelig til at call'e et minraise end et skub - det er trods alt de færreste der er villige til at gå til bunds med sådan noget som AJ på et ace-high flop i en 3bet pot.

Hvis han bare er en smule tænkende, jo, så ser han mere styrke i et gay-raise end et skub.

Og at tro han folder AJ til et skub men ikke til et gay er imo helt blankt.

Fold PF.

Kan bedre lide at bette eks 5 ud og indikere any A. CR AI ligner meget det, du er. Så hellere c-call.

"Hvis han bare er en smule tænkende, jo, så ser han mere styrke i et gay-raise end et skub."

Du skal nok ikke regne med at en 52/36 er specielt tænkende.

"Og at tro han folder AJ til et skub men ikke til et gay er imo helt blankt."

En spiller med en VPIP på 52 tænker ikke på det niveau - det er muligt han folder AJ til både minraise og skub, men alt andet lige tror jeg der er større chance for at han call'er et raise end et skub.

Jeg kan åbenbart ikk overbevise dig.

Må vi se om andre kan.

Ketelsen: Det kan du sikkert sagtens - jeg påstår ikke at vide alt om NL25 - du skal bare forsyne dine kommentarer med nogle argumenter i stedet for generiske konstateringer :-)

argumentet er at check-gay på så tørt et flop fremfor check-all in imo meget oftere er en monster. Som jeg har skrevet et par gange nu.

Hvis det ikke er et godt nok argument kan jeg desværre ikke hjælpe dig.

check call og lad manden skyde igen på turn..... ellers fint spillet!!!

Ketelsen: Du behøver skam ikke at hjælpe mig :-)

Jeg er med på dit argument om at et raise i en tilsvarende situation mod en gennemsnitlig NL25 spiller signalerer styrke og er for så vidt enig. Mit modargument er at vi har ikke at gøre med en gennemsnitlig spiller på NL25, vi har at gøre med en spiller med en VPIP på 52 og en PFR på 36 - du er nødt til at tage hensyn til den konkrete situation.

Jamen jeg fatter ikk hvorfor du tror at bare fordi han er en alternativ spiller skulle han opfatte gay som mindre styrke.

Du skriver:
"det er trods alt de færreste der er villige til at gå til bunds med sådan noget som AJ på et ace-high flop i en 3bet pot."

Hvis han ikk er tænkende går han jo broke med any A på A-high flop, uanset om den er 2, 3, 4 eller 5-bettet.

Ketelsen: En der spiller 52/36 på NL25 (jeg synes i øvrigt at "alternativ" er en underholdende betegnelse for den type spiller) er næppe noget nær vindende og vi må vel lægge til grund at vedkommende træffer nogle forkerte beslutninger.

Vi kan aldrig vide med sikkerhed om en af de de beslutninger omhandler hvordan har opfatter et lille raise i forhold til et skub, men må vel lægge til grund at betragtningen om at et lille raise i den situation ofte er et monster er på et niveau højere end betragtningen om at et større raise viser større styrke.

Igen kommer vi tilbage til hans stats - en 52/36 spiller caller f.eks. Q7o. Viden om at man som udgangspunkt ikke bør call'e Q7o (som er i 52% range) eller som udgangspuntk ikke bør raise Q5s (som er i 36% range) er for mig at se mere grundlæggende end viden om at et lille raise ofte signalerer stor styrke. Bl.a. derfor giver jeg ham ikke credit for den viden.

Om han går broke med any A skal jeg ikke kunne udtale mig om. Det er sådan set også irrelevant i denne her situation, men der er ingen der har sagt at han ikke er tænkende :-)

OP: Fold pf ellers som molle

Rune: Et gayraise viser obv mere styrke end et std 3-4x raise

@Norupp: Ja det gør det, men det ved Villain højst sandsynligt ikke. Han er uden tvivl den type spiller, der selv fyrer gayraises afsted hver gang han har toppair. Jeg er nu enig med Rune77 i den betragtning, at han ikke er klar over, at et gayraise signalerer stor styrke.

Dermed ikke sagt, at jeg selv ville gøre det i denne situation.

"Ja det gør det, men det ved Villain højst sandsynligt ikke."

Nej højst sansynligt ikk. Men hvorfor tage chancer ?

pointen er at han selvfølgelig caller et all in med alle de hænder han ville calle et gay + skub på river med i denne situation hvorfor det imo ikke giver mening ikk at skubbe hvis der skal raises.

Ketelsen: "Nej højst sansynligt ikk. Men hvorfor tage chancer ?"

Fordi hvis sandsynligheden for at han ikke ved det er større (som du jo også selv skriver), så er sandsynligheden for at få hans penge større ved et lille raise end ved et større.

"pointen er at han selvfølgelig caller et all in med alle de hænder han ville calle et gay + skub på river med i denne situation hvorfor det imo ikke giver mening ikk at skubbe hvis der skal raises."

Resten skulle i øvrigt ind på turn ($4-$6) - ikke på river. Det er muligt at han både call'er et raise og et skub, men det er ligemeget for diskussionen. Spørgsmålet er om han er mere tilbøjelig til at call'e et raise end et skub.

Norupp: Jeg tror du har glemt at læse hvad jeg skrev :-)

"Resten skulle i øvrigt ind på turn ($4-$6) - ikke på river."

Ja, river var en skrivefejl fra min side.

"Spørgsmålet er om han er mere tilbøjelig til at call'e et raise end et skub."

Jeg tror ikke at der er forskel når vi (læs: dig) nu har konkluderet at han absolut intet fatter. caller han et gay caller han helt sikkert også et skub og omvendt.

Ketelsen: Hvor har jeg skrevet at "han absolut intet fatter"?

Han skal absolut intet fatte hvis han ikke skal se et gay som at du gerne vil have ham med i puljen

Ketelsen: Da jeg ikke føler for at gentage mig selv for tredje gang lader jeg den ligge her ;-)

Tilbage til hånden:

Jeg mener enten at et lead, for at give ham muligheden for et shove, eller et check/call er vejen frem. Leader du kan han reraise dig med "en del" esser, check/caller du kan han så igen skyde med nogle lidt svagere esser end han kan calle dit check/raise med.

Det eneste han reelt bør kunne fortsætte med nu er AA, 44, AT og evt. AK/AQ.
Et check/raise på så tørt et board, der faktisk rammer lige i hans range kan kun være et monster, og er han bare lidt tænkende smider han de fleste hænder med det samme.

@Rune77

Ja, jeg orker heller ikk mere i denne tråd :)