NL25: Floppet set mod spasmager

Forhistorie: Jeg har et par orbits forinden været AI på flop mod AngryVillains floppede streg med mit TP+OESD, der endte i en split pot. Siden da, har AngryVillain kaldt alt, jeg har været med i - både med og uden held.

Så kommer Spasmager til bordet.. Jeg har kun 17 hænder på ham, og der spiller han 35/18/2 med en 3bet på 22.. og det kan man jo ikke bruge til meget..

Spasmagers 1. hånd:

Seat 1: - * - ($25.00)
Seat 2: Hero ($23.67)
Seat 3: - * - ($32.50)
Seat 4: - * - ($26.30) BTN
Seat 5: AngryVillain ($26.38) SB
Seat 6: Spasmager ($20.00) BB

AngryVillain posts the small blind of $0.15
Spasmager posts the big blind of $0.25

Dealt to Hero 2♠ 2♣

- * - folds
Hero raises to $0.90
- * - folds
- * - folds
AngryVillain calls $0.75
Spasmager raises to $2.95
Hero folds
AngryVillain folds

Spasmager collects $2.70

Den kan man mene om, hvad man vil...


Spasmagers 4. hånd er hans IP-flat med KQs mod AngryVillains AA. Kalder fullpot-cbet på JT3r-flop og 3/4-pot 2. barrel på Q-turn, og skyder 2/3 på 5-river til AngryVillains check, der dog kalder..


Spasmagers 7. hånd og altså trådens emne:

Seat 1: - * - ($21.00) BB
Seat 2: Hero ($22.37)
Seat 3: - * - ($25.80)
Seat 4: - * - ($25.90)
Seat 5: AngryVillain ($47.23) BTN
Seat 6: Spasmager ($24.75) SB

Spasmager posts the small blind of $0.15
- * - posts the big blind of $0.25

Dealt to Hero 3♠ 3♣

Hero raises to $0.90
- * - folds
- * - folds
AngryVillain calls $0.90
Spasmager raises to $3.55
- * - folds
Hero calls $2.65
AngryVillain folds

A♠ 3♥ 6♥ - Pot $7.85

Spasmager bets $5.00
Hero?

Jeg caller hans PF-3bet, dels grundet historik, dels fordi jeg har position, dels fordi jeg har implied odds til noget set-mining, dels fordi jeg tror AngryVillain er kølet nok ned til ikke at calle.. Nu rammer jeg så mit drømmeflop, hvordan extracter jeg bedst/mest value her?
Jeg har obv. ingen intentioner om andet end at komme til midten med min hånd.. Har han AA eller 66, så tillykke til ham, reload og gør det igen næste orbit :P

Edit: Glemt pot-størrelse

Du skal stadig ikke call et 3bet PF, selvom du har position. Du har overhovedet ikke implied odds til set-mining, og desuden giver det absolut ingen mening at du skriver en af grundene er at AngryVillain nok folder, hvorfor vil du ikke have 3 spillere i potten når du alligevel prøver at set-mine?

Mener bare du skal call - han har så godt som ingen straight draws i sin range og vi skal holde hans bluff inde, omend han vel sjældent bluffer videre på turn med på et A-høj board. Han har kun 6 kombinationer af FDs selv når hans 3bet% er så stor, så det vigtigste er at holde ham inde i hånden - især i position kan du spille senere streets mere profitabel da de som regel laver flere fejl. Du stacker altid Ax alligevel, så der er ingen grund til at raise andet end at charge de ultra få kombinationer af FDs der er.

Viggo er inde på noget af det rigtige.

For at set-mine profitabelt kan man som hovedregel sige, at du skal gange dit call ciiirkus 10.

Dvs. jeres stacks skulle være omkring 26$ for, at du kan setmine profitabelt.

Derudover, hvis du ønsker at setmine, så vil du meget hellere have 3 mand i potten, så der er større chance for at en af dem rammer TP'ish, og stacker af mod dit set.

Som spillet flatter du 33. Hvis du raiser folder han alt sit luft og måske nogle made hands du kunne få ekstra value fra senere streets.

Call.

Hold hans luft inde, hvis han har Ax skal du nok få hans skillinger regardless af action.

Ja, man skal jo lære..

Nu var det bare tredje gang på 7 hænder, at han 3bettede mit PF-raise, og hvor jeg havde foldet de to foregående gange, ville jeg gerne trække en streg..

Jeg har muligvis ikke helt implied odds til at set-mine, selvom det dog er tæt på.. Vi flopper et set 11.8% af gangene, så effektive stacks skal altså være 100/11.8 * $2.65 = $22.45, og da jeg ikke har fået reloaded og allerede har $.90 i potten, er jeg ca $1 short.. Kan godt se, at det er -EV i længden at tænke "hvad gør den ene dollar fra eller til?", men min primære grund for at kalde var jo netop også for at vise, at jeg var træt af at blive "kørt over"..

Nuvel, hvis vi ser bort fra den konkrete situation, hvilke overordnede betingelser skal være tilstede, for at vi kalder et 3bet med et PP, hvor vi selv er IR? Er det udelukkende read-baseret og altså kun mod meget løse/dårlige/gennemskuede modstandere?

Du kan ikke sætte det så firkantet op, som din udregning.

Det er fint nok, at du kender procentsatsen for at ramme et set, men tænk på de gange hvor villain intet har og bare mucker til vores cbet. Eller de gange han rammer et højere set eller outdrawer os med flush/straight.

Derfor er 10 en meget god hovedregel, og nemt at regne med :)

Fold preflop. At calle preflop er tabende poker. Som spillet caller du og går død regardless of turn.

Det er noget vrøvl som Acecobar skriver. Odds 10 er alt alt for lidt, faktisk som han selv skriver, at vi jo langt fra stacker Villain hver eneste gang. Vi skal derfor langt over 10 gange pengene for at kalde her.

Er enig med Jensen - tommelfingerreglen er jo man skal have 20 gange det beløb som man investere i potten før man kan setmine. Desuden er det også undervurderet hvilke situationer det er - er man IR IP med små PPs er det jo langt mere profitabel at spille hånden ift. hvis man caller OOP.

Har dog tænkt over noget, kan man limp-call små PPs profitabel fra UTG og MP, da du aldrig kommer mod de ønskede hænder du vil setmine hvis du selv er IR - de 3bettes jo oftest, eller er jeg helt way off her?

Det vil være rigtigt dårligt at limp/calle, da du aldrig får taget blinds "gratis" ned, ligesom du bliver ubalanceret hvis du kun limper par, og jeg kan ikke se nogen ide i at begynde at limpe andre hænder også.

1. Enig med Jensen = du har aldrig impl. ods til at setmine her. Ved ik lige hvor nogen har fundet en tommelfingerregl der hedder man skal kunne få pengene igen 10x, det er jo utopi at tro man stacker villan stort set hver gang man caller og rammer set (for ikke at tale om de gange han rammer overset eller anden hånd vi taber til).... især set i lyset af nedenstående.

2. At han har været meget agg. med 3bets PF gør det faktisk endnu værre, da vi må forvente det betyder, at han spiller en ret bred range. Med mindre han er fuldstændig syg maniac postflop, så stacker han jo dermed slet ikke af så tit som en der altid har nuts når han 3better. Skal vi calle lidt tyndt for at set-mine, ja så er det jo langt bedre at finde en vi kun tror 3-better med AA-KK.

3. Hånden er desværre et ret godt eksempel på hvorfor 3bets er så godt mod mange spillere, de formår ikke at tilpasse sig og når de endelig gør, så gør de det netop ved at åbne deres callingrange alt for meget og så alligevel folde til rigtig mange CB´s...... = nu har du lige gjort hans 3bet strategi endnu mere profitabel

Løsning:
1. Ok at åbne din callingrange en smule, men med mange hænder kan vi kun gøre det profitabelt, hvis vi ind imellem har tænkt os at lave ballade postflop selvom vi ikke har ramt. Kan godt være du har nogle hænder i din range hvor du tænker "jeg må calle her da jeg er godt foran hans range." Problemet er bare, at fordelen ved at du i snit spiller en bedre range end ham, som ofte langt bliver opvejet af at det er ham der har initiativet i potten..... har sagt det mange gange, men at spille som den der ikke har initiativet i en 3bette pot, er bare uhyggelig svært at gøre til et +EV spot.

2. Prøv istedet at begynde at 4-bette ham;
- Viser han sig at være typen der 3better meget men ikke 5-bet bluffer, så kan vi gøre det som bluff med en masse hænder der har blockers (KJ, A10 og lign.). Kræver dog du tilpasser din 4bet størrelse så du ikke comitter dig selv.
- Viser han sig at være typen som også 5bet bluffer en masse, ja så må vi bare åbne vores value-range en smule og glæde os over, at vi får god betaling de gange vi samler en god hånd op.

3. Er du ikke vild med punkt 2, så er der ikke anden vej end at finde et nyt bord.... eller begynde at calle hans 3bets med 33 og derved give ham en god dag hvor han vinder en masse penge.

Ahva? Jeg har sgu altid lært at regne med 10. Der er jo altså også en del gange, hvor villain bare check/folder og vi tager den ned.

At sige 20 er da helt sygt, yes?

1/10 er helt off, slet ikke engang close

1/10 er de gange hvor villain viser dig din hånd og siger til dig at han stacker af på any flop.

1/20 er de gange hvor villain har et bredt range og hvor han ikke specielt ofte stacker af, men hvor vi alligevel ofte kan vinde et bet eller to.

Man kan så interpolere mellem de to afhængig af villain, dynamik og SPR.

Jørn

Det gir egentligt meget god mening nu jeg tænker lidt nærmere over det.

Thank you.