NL25 full table hos Pacific kl ca. 3.20 dansk tid
Har siddet ved bordet 1 omgang. Villain er så loose som man kan være, han har for få spil siden busted en anden spiller ved bordet for $25 med J4s som han limpede med fra UTG. Bordet er generelt loose 52% ser floppet. Ellers ingen reads. Villain har en stack på ca 60 alle andre har omkring 25.
Hero er UTG med Q♥Q♠
Hero raiser til 1 $
MP1 caller
Villain (MP3) tøver lidt men caller
SB call
BB call
Pot: 4.75
Flop 3♦7♠7♥
Check
check
Hero bet 3.75
Fold
Villain call
Resten folder
Pot 11.90
Turn 2♥
Jeg har en fornemmelse at at Villain sidder og fisker (efter et es eller noget) så jeg går all in for mine sidste 20.25 $
Jeg poster denne hånd fordi den er meget typisk for den type modstandere jeg møder på NL10 og NL25 som er de eneste limits jeg har råd til at spille på (min BR er på kun omkring 400). Jeg spiller normalt mest 5+.5 og 10+1 SnGs samt 10+1 og 15+1,5 MMTs med et fornuftigt resultat.
sunek
NL25 perfekt spillet?
Enten har han et overpar eller også sidder han med 78.
Tror ikke du skal regne med, at han sidder og fisker efter et es. Det gør folk som regel ikke, hvis de sidder med over 2x buy-in.
Jeg havde bettet ca. 10$, og så havde jeg kaldet hans push. Din stack ryger, hvis han sidder med en 7"er.
Lad ham bare sidde at fiske, bare du sørger for dinne bets gør at du vinder på det i længden.
Hvad vil du med dit all-in???
Pre-flop:
Raise til 5*BB, på denne limit har blindsne med at calle 4*bb med hvad som helst og spillet bliver mere uforudsigeligt. med 5*BB er det oftere du kun får AK, AQ AJ, QQ, JJ, TT med, og det er derfor lettere at tage de rigtige beslutninger.
Flop:
Ikke noget at være specielt bare for, dit bet er efter min mening fint. Skulle være lidt højere hvis der blev budt 5*BB preflop.
Turn:
Du går all-in. Han caller kun hvis du er slået. Vil du have ham til at folde eller hvad? Han kan måske sidde med JJ eller TT og calle dit all-in, men det er langt fra altid tilfældet.
Hvis han sidder med AK har han 6 outs til at vinde dvs. omkring 14% for at ramme på river. Jeg ville byde 1/2 pot på turn og håbe han caller (fisker).
Husk 14% af gangene rammer han, men de resterende 86% har du den bedste hånd (hvis altså du sætter ham på f.eks. AK, hvis han sidder med f.eks. JJ er dine odds endnu bedre), derfor vil du jo netop gerne have ham til at calle....
River:
Her vil jeg personligt lave et lille bet ligegyldigt hvilket kort der falder og folde til et push.
Grund:
Sidder han med Ax og der falder et es kan du næsten være sikker på han reraiser og det vil være let at lægge hånden.
Sidder han med AK og en K rammer vil han højst sansynligt også reraise og du kan lægge dig.
Sidder han med JJ/TT vil han måske calle et lille bet og håbe du sidder med AK eller noget andet der ikke har ramt.
Da jeg ikke tilnærmelsesvis er så god en pokerspiller som mange herinde, er folk meget velkomne til at kommentere den måde jeg lige har beskrevet hvordan jeg mener hånden skal spilles.
*edit*
Sidder han med 78 betaler jeg ham af, chancen for at han rammer trips på floppet med suited connector, gør at du stadig vil vinde i længden med 5*BB preflop og efterfølgende bet. Om du skal lægge dig til reraise er jo en vurderingssag alt efter read.
/Costa
@Ludomaniac
Ikke helt enig, kender ikke Pacifik godt, men på stars er der MANGE der caller med AK i den situation, eller JJ/TT.
Et overpar bliver ofte re-raiset, ved godt at der er nogle der slowspiller og caller med AA/KK men rigtig mange (på stars i hvert fald) reraiser med AA/KK pre-flop og man vil derfor i mange situationer have en fornemmelse af om det er KK/AA eller AK, AQ, JJ, TT hvis der kun bliver callet.
Der er folk der i den situation caller selvom de sidder med KJ, fordi de ikke ved hvad den procentuelle chance er.
/Costa
Tak for jeres svar. I har nok ret i at all in på turn er lige i overkanten.
Det viste sig dog at mit read var rigtigt. Det skal nævnes at der er en del super psykopater (der alt for ofte er heldige) på Pacific. Han caller og viser T♥3♥ og har dermed 13 outs. River er 6♥ og jeg går i seng for at undgå et monster tilt.
sunek
@Ludomaniac
At han sidder med 2xbuy in skyldes udelukkende den nævnte hånd hvor han vandt 25$ fra en modstander i en hånd hvor han spillede J4s fra UTG.
sunek
@sunek
"Det viste sig dog at mit read var rigtigt"
Derfor er det jo ekstra dårligt spillet jf mit tidligere indlæg, de må jo gerne sidde og fiske bare du gør det tilskrækkeligt dyrt at gøre det så du vinder på det i længden. Jeg har personligt INTET imod at blive bad beatet hver eneste dag, da jeg jo kan se jeg tjener i længden på mit spil.
Det spil du lige har vist koster dig penge i længden, og jeg betragter det faktisk som en smule psykopatisk (hvis vi nu skal bruge det ord).
"Det skal nævnes at der er en del super psykopater (der alt for ofte er heldige)"
De er ALDRIG "oftere" heldige på langt sigt. Der er mange der bliver "bad beatet" hvor de bare spiller hænderne dårligt, men de kan ikke se det er dem selv der er noobs/fisk. Om du er i den kategori vil jeg ikke blande mig, har jo kun set en enkelt hånd du har postet.
Personligt betragter jeg mig ikke som en specielt god pokerspiller, men tjener en smule $$$ løbende på de helt store fisk. Kommer jeg til et bord og efter et kvarters tid ikke kan se en åbenlys fisk/LAG rykker jeg til et andet bord. Vil hellere spille lavere limit og 5-table og vide jeg er bedre en de fleste, end spille på højere limit, med langt større swings og flere bedre spillere....
/Costa
@CostasNoche
Jeg tilbyder min modstander odds 1:1,55 han skal mindst have odds 1:2,5 for at vinde. Det er vindende spil og det undre mig hvis du ikke kan se det.
"De er ALDRIG "oftere" heldige på langt sigt."
Jeg snakker ikke om langt sigt men her er tale om en spiller der inden for 5 hænder har vundet 50$ på at spille dårlige hænder fra dårlige positoner. 50 $ er en del på et NL25 bord.
"Der er mange der bliver "bad beatet" hvor de bare spiller hænderne dårligt, men de kan ikke se det er dem selv der er noobs/fisk"
Her er ikke tale om et bad beat da manden trods alt havde mere end 3 outs (jf def. af "bad beat"). Men han kaldte med for dårlige odds på både pre-flop, på floppet og på turn.
"Det spil du lige har vist koster dig penge i længden, og jeg betragter det faktisk som en smule psykopatisk (hvis vi nu skal bruge det ord)."
Det er muligt at du ved noget om cash game som jeg ikke ved. Men i poker vinder man når ens modstander begår fejl og i dette eksempel har modstanderen ikke begået andet end fejl.
Hvorfor at det psykopatisk?
Godt nytår
sunek
Er der ikke andre der kan kommentere denne tråd, jeg vil mene at den hånd der er postet langtfra er spillet optimalt, nærmere halvdårligt.
Citat Sunek:
"De er ALDRIG "oftere" heldige på langt sigt."
Loool det var dig der skrev det selv :)
Citat Sunek:
"Det skal nævnes at der er en del super psykopater (der alt for ofte er heldige) på Pacific"
Men faktum er at du stadig ikke svarer på det jeg lægger ud med at spørge om:
Hvad vil du med dit all-in bet???
Skal han folde eller regner du med et call fra en som du er foran???
/Costa
@Crunchii
At han begår en fejl og at mit spil dermed ikke er psykopatisk. Desuden at der ikke er tale om et bad beat.
sunek
@Sunek
"Det er muligt at du ved noget om cash game som jeg ikke ved. Men i poker vinder man når ens modstander begår fejl og i dette eksempel har modstanderen ikke begået andet end fejl.
Hvorfor at det psykopatisk?"
At modstanderen begår fejl betyder jo ikke du spillet hånden optimalt.
Hvis du rimelig fast vil cashe ud gælder det om at optimere dine winnings. Og med dit halvspykopatiske all-in vil du oftest skræmme ham væk fra potten, derfor mener jeg ikke den er optimalt spillet.
Hvis du giver ham bedre odds vil du oftere få et call der i længden ikke kan betale sig for ham er dermed optimere dine winnings.
Sådan som du spiller den hånd tror jeg seriøst ikke du casher særlig mange penge ud, og der er penge at tjene på NL25 hvis du ville lytte til nogle råd i stedet for at blive ved med at argumentere imod.
Spiller selv NL25 og NL50 og 5-tabler altid, på den måde undgår man de store svings da man måske taber på det ene bord og vinder på et andet, tilgengæld er fiskene så store at der næsten ikke er en session hvor jeg ikke render med et sted mellem 30 og 100$
Ved godt det ikke lyder af meget i forhold til folk herinde, men er er studerende og de ekstra penge gør at jeg ikke behøver at forgælde mig...
/Costa
@sunek
"At han begår en fejl og at mit spil dermed ikke er psykopatisk. Desuden at der ikke er tale om et bad beat."
At han begår en fejl betyder ikke dit all-in er godt, er der venligst andre der vil kommentere dette!!!!
Hvem mener det er et godt all-in og hvem mener det er dårligt, jf. det rigtige read????
Jeg stemmer for dårligt!!!
/Costa
P.S. Og du har stadig ikke sagt hvad du vil med dit all-in.....
Sry. Meningen med mit all in er at få ham til at betale dyrt for hvad han end måtte fiske efter. Jeg har ofte oplevet at spillere der er meget loose passive er villige til at betale en meget høje pris for draws hvis de lige har vundet stort. Det var også derfor jeg i starten nævnte at han lige havde blanket en anden modspiller af.
Det er meget muligt at mit spil også var dårligt. Faktisk postede jeg denne hånd da jeg mente at mit spil næppe var perfekt.
I det konkrete tilfælde viste mit spil sig at være godt selv om jeg tabte, men generelt kan du muligvis have ret i at et bet på størrelse med potten ville være bedre.
sunek
Jeg er enig med CostasNoche.
Floppet er knastørt, så jeg kan ikke se, hvorfor man har nogen speciel grund til at tro, at han fisker.
Jeg synes, at man skal bette f.eks. $7 på turn og være klar til at folde til et raise.
@Sunek
"Det er meget muligt at mit spil også var dårligt. Faktisk postede jeg denne hånd da jeg mente at mit spil næppe var perfekt."
Så forstår jeg bedre, forstod bare på alle dine kommentarer indtil sidste, at du forsvarede dit spil som godt og ikke kunne se hvad jeg mener.....
Jeg kunne stadig godt tænke mig at høre andres mening da det kunne nyancere vores snak lidt, der er jo ingen der siger min måde lige er den allerbedste.
/Costa
*edit stavefejl*
@henry
"...jeg kan ikke se, hvorfor man har nogen speciel grund til at tro, at han fisker"
Der er en bestemt type spillere der fisker alt for meget - han virkede bestemt som en af dem.
hvis jeg havde bettet 7 havde han haft odds 1:2,6 hvilket er nok til hans call. Dermed ville jeg begå en fejl hvilket helt sikkert er -EV i det lange løb. Jeg mener at et bet på 7 er for lidt, men omkring 10-11 stykker er mere fornuftigt end all in.
sunek
@sune
Det er fuldstændig random, at han samler et flush draw op på turn. Han caller primært floppet, fordi han har ramt en 3"er.
Skidt med, at jeg aktuelt giver ham rimelige odds til et call. Det handler først og fremmest om ikke automatisk at bløde hele stakken, når han har ramt sin 7"er.