NL25 - QQ 3bet, A-high flop

Villain spiller 67/32/3,67 over kun 37 hænder
Jeg selv har spillet ca 20/18

Hvad er den bedste linje på sådan et flop ?

Seat 6 is the button
Total number of players : 6
Seat 2: HERO ( $31.49 USD )
Seat 6: IceTom333 ( $21.94 USD )
Seat 3: MAMIOISAOTHE ( $28.98 USD )
Seat 5: SergioZS ( $26.80 USD )
Seat 4: denodoroo ( $50.55 USD )
Seat 1: wHizmaster82 ( $37.04 USD )
wHizmaster82 posts small blind [$0.10 USD].
HERO posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ Q♠ Q♦ ]
MAMIOISAOTHE calls [$0.25 USD]
denodoroo folds.
SergioZS folds.
IceTom333 raises [$1.10 USD]
wHizmaster82 folds.
HERO raises [$3.50 USD]
MAMIOISAOTHE folds.
IceTom333 calls [$2.40 USD]
** Dealing Flop ** [ T♥, 7♣, A♠ ] ~7,25$
HERO ??

Repræsentere en esser. Bet standard 3bet c-bet og fold til raise. Han raiser kun med en god A, kalder kun med en dårlig A, folder altid uden en A. (:D)

Kan kun være enig med decoon. Standard c-bet og check ned, hvis han caller, med mindre du forbedrer på turn eller river.

Bet-Fold flop...
Caller han floppet så C-F turn.

Når jeg ser hånden efter er jeg enige men i situationen checker jeg (uden nogen plan overhovedet) og får et pot bet i hovedet (auto bet pot-knappen på party).

Action ?

Well... i så fald er vi jo ude i en gætteleg. Folder nok bare. Bordets tekstur og action på nl25 taler stærkt for esset her...

C-bet floppet og fold hvis han raiser.

IMO er det mega blankt at bette floppet. Man kan spørge sig selv, hvad vi ønsker at opnå ved et bet? Hans stats er "vilde", men samplesizen er ubrugelig, da vi ikke aner, om han bare har fået gode kort + et par små PP. Hvis vi antager, at villain ikke er retard, laver vi en hånd med kæmpe SD value om til et bluff, da vi aldrig bliver kaldt af værre?

@SuperSennels

Jeg ønsker at tage potten ned. Men jeg vil gerne høre din synsvinkel. Du checker altså for at komme til showdown og tage den ned der? Eller har jeg misforstået din kommentar, selvom jeg faktisk har læst den 2 gange.

Btw. "vi bliver aldrig kaldt af noget der slår os", er det så ikke et oplagt spot at bluffe? Vi kan sætte ham på en hånd med det asmme han kalder/raiser = c/f turn.

@SuperSennels:

Hvad gør du så til et flop (eller turn hvis den er gået check/check på flop) udstik fra Villain?

Hvis du kalder hans flop udstik, går jeg ud fra at du folder til en 2nd barrel?

Potten er $7 og villain $18 tilbage i stakken. Det bliver ret svært for mig at folde QQ her.

Jeg checker floppet og kalder et bet. Givet at villain auto-potter så jammer jeg bare allin.

Jørn

@SuperSennels

Jeg hælder mest til at bette for info på floppet.
Jeg forstår ikke helt din indgangsvinkel SS, da vi rigtig nok laver vores QQ om til et bluff, men hvordan vil du ellers komme til showdown? I min verden skal den her hånd aldrig til showdown medmindre villian er meget passiv, og at han kalder vores flopbet.

Det er helt rigtig, at hånden har showdown value her mod hele villians calling range, men hvad skal vi få action af senere, som ikke indeholder et A? plus at den altid vil være super træls at spille medmindre der klonker en Q.
Hvis du som du nævner ønsker at checke her, hvad gør du så ved et udstik, og hvad gør du hvis han checker? Hvis han better bagved kan det være alt fra air, et A til en 10'er. Ved at checke får du absolut ingen info, og da jeg forventer at du ikke har tænkt dig at check/raise kommer du til at spille hånden uden noget som helst info. Hvis villian er tænkede som vi ikke kan udelukke at han er, da samplesize er alt for lille, kan han ret hurtigt spille dig af hånden ligemeget hvad han selv sidder med.
Hvis villian i stedet checker bagved, og der kommer en blank på turn, har du så tænkt dig at bette ud?, og med hvilke hensigter? jeg mener ikke at vi får noget ekstra ud af et bet på turn, som vi ikke får på floppet.

@Thyssen

Jeg mener godt, at vi kan komme væk selvom vi better. Hvis vi better 5 ud i potten og villian jammer skal vi altså kalde 13 ind i 43, hvilket vil sige at vi skal være god omkring 30 % af gangene før at det er et profitablet call, og det mener jeg absolut ikke at vi er her. Og slet ikke når villian er unknown.

Hvis villian better ud efter et check synes jeg lidt problemet er, at han enten sidder med air, et A eller en 10'er, 7'er eller et andet par, hvorfor jeg ikke helt forstår at all in er det bedste move... Mod et A har vi omkring 10 %, hvorimod et par vil give os omkring 75% og mod 2 kort, der ikke har connected med boardet har vi 85 %, på baggrund af dette forstår jeg ikke hvorfor vi ikke bare kalder og evaluere turn. Dette på baggrund af, at jeg mener at villian kun kalder et all in hvis han sidder med esset, hvor vi er håbløst bagud. Hvis vi derimod kalder vil villian kun bette turn, med hænder, der har vores QQ slået, hvorfor vi kan spare omkirng 18 dollar - et flop bet.

@ MrFrank

"Jeg hælder mest til at bette for info på floppet." OG "Det er helt rigtig, at hånden har showdown value her mod hele villians calling range, men hvad skal vi få action af senere, som ikke indeholder et A?"

At bette for info er simpelthen det rene nonsens. Det er btw slet ikke det samme, som at man ikke kan b/f en lang række hænder i andre spots. Men hvis man bare better hovedløst med hvad som helst for derefter at folde noget nær toppen af sin range, har man altså imo nogle gevaldige leaks.

Det er lige præcis det, som er hele essensen af, at det er mega dårligt at b/f QQ her. Vi kunne principielt have 27o her, da vi spiller begge hænder ens så. Hvis vi better her, og villain folder har vi intet opnået, da vi så har haft den bedste hånd 99/100 gange - den sidste gang er der nok en villain, som er hjernedød nok til at folde KK whatever. Ved at C/C giver vi villain muligheden for at bluffe. Derudover vil et check på floppet oftere kunne hive et bet ud af af fx JJ. Jeg c/c her og går død. Alternativt kan man sagtens b/c, men det kræver imo lidt bedre reads på villain.


@ Thyssen
Jeg er ikke helt begejsret for dit forslag med at CRAI her, da vi ikke rigtig opnår noget ved det, som vi ikke opnår ved at c/c floppet og obv. ikke folde senere streets - vil du eventuelt uddybe?

@SuperSennels

Hvis villain better noget normalt $3-$5, så kalder vi og ser turn an.

Nu better villain pot $7,25, så hvis vi kalder er potten $22 og eff. stacks er $11, så vi folder ALDRIG, og jeg jammer bare ind med det samme.

@MrFrank

Bette for info er stærkt overvurderet.

Jørn

@ Thyssen

Nej vi folder obv. aldrig, hvis vi caller floppet, MEN tror du ikke en gang imellem, at en random NL25-spiller kan finde på at spasse ud med air på turn for de sidste $11, men folder til et shove på floppet?

@Thyssen:

Hvis Villain better floppet bag, er det da, efter min mening, langt det bedste blot at kalde, da vi så giver Villain mulighed for at bluffe videre. Ved at CRAI folder han jo hele sin air range, og vi får kun action fra hænder der har os slået.

Enig i at vi selvfølgelig ikke folder hvis vi kalder floppet.

@SuperSennels:

Gode argumenter. Det vil jeg huske til næste gang jeg er i dette spot :)

Nu bruger jeg normalt b/f på flops ala. disse.
Men så spiller I også AK på samme måde? Skyder I overhovedet med nogle hænder på et sådant flop?

@Meincke:

I 3-bettede pots er B/F skidt. I singleraised pots hvor draws er langt mere sandsynlige, er det imo fint at bette.

Hvis du vil strømline bliver du selvfølgelig nødt til at checke hele din range her...

@SuperSennels

Ja, men tænk på at f.eks. 98, JT, KQ har odds til kalde mod os, så det er jo fint hvis de hænder folder. Omvendt er klart det er bedre hvis han bluffer videre med 33.

Jørn

@SuperSennels

Jeg kan virkelig ikke forstå, hvordan du vil C/C for stakken i dette spot.
En average player på NL25 er alt for passiv til at han vil skyde stakken ind med både et flop og turn bet til at han kommer til showdown med minimum et A. Som Thyssen og dig er inde på vil villian stort set aldrigbette 33, andre par, eller gut shot draws... Villian på NL25 vil i de fleste tilfælde ikke bette flush eller open ended draws selvom villians modstander spiller 100 % afventende.

Jeg mener derimod, at villian derimod langt oftere kan finde på at kalde med et par eller de forskellige straight draws, men sjældent bette dem selv. Jeg tror derfor vi får langt mest value ud af at bette, og folde til et shove/reraise.

Men det er naturligvis muligt at jeg tager fejl, synes dog ikke I tager højde for at spillet er NL25.

@MrFrank
SS siger ikke at han vil kalde for stakken. Da jeg formoder han oftest folde skulle villain vælge at leade ud. Han siger at lead er dårligt, da A skræmmer ca. alle hænder der ikke har ramt A eller bedre væk.Hvilket jeg giver ret i. Synes det er sjældent du ser folk caller med mindre PP's der ikke har ramt på A høj flop på NL25.

Tilgengæld så vil folk har tendens til at enten bette turn eller river hvis vi checker begge streets. Dog vil jeg nok selv bette river i pos skulle villain checke turn, udfra de argumenter du skriver i din post.

@SS og andre
Antag vi checker flop og turn, villain skyder nu. Hvad gør I så på turn mod dårlig,unknown og god villain?
Caller for at gå bust? Caller for at folde til river action? Folder?

Mr.Frank:

Hvad gør du på turn, hvis Villain kalder dit flop udstik?

@Meincke

SS skriver netop at han vil C/C for stakken her: Quote: "Jeg c/c her og går død", hvilket jeg langt fra mener vil optimere valuen her.
Jeg er dog enig at villian mange gange smider de nederste pocket pairs til et bet, men modsat er jeg helt overbevist om at villian kalder med JJ, 1010, 99, 88.
Du skriver at villian har tendens til at bette turn eller river, hvis vi checker. Jeg mener derimod at average villian er så passiv, at han netop ikke vil gøre dette. Reads osv kan naturligvis ændrer min beslutning, men jeg mener klart vi får mest value ud af at bette.

@djowgern
Hvis villian kalder mit flop udstik, og jeg ikke har nogen tidligere erfaring med villian og der naturligvis ikke klonker en Q vil jeg helt klart checker den til villian, og revurdere situationen ud fra villians action. Hvis villian checker turn bag, vil jeg følge op med et bet på river (for value), hvorimod villians aggresions faktor, og bet størrelse afgør om jeg kalder hans bet på turn.

"Hvis du vil strømline bliver du selvfølgelig nødt til at checke hele din range her..."

Vrøvl - Du bliver nødt til at checke toppen af din range en vis procentdel på lignende flops

Som Thyssen, skal du aldrig folde QQ her mod så dårlig en spiller. Gå i check call mode og skub selv det sidste ind på river hvis han checker turn, bare du aldrig folder :)

Jeg ville aldrig CRAI her, check call er langt bedre imo.