Du giver nogle stats og reads på villain, så vi kan give brugbare svar...
Beklager at det ikke kom med i første omgang....jeg har kun spillet 32 hænder mod villain hvor han har spillet 22/19/4. Jeg har ingen umiddelbare reads men anså ham (som hans stats siger) for aggressiv men ikke dum.
Jeg går ud fra, at grunden til du ikke raiser turn, er fordi du ikke forventer at have FE, hviklet taler kraftigt imod at bluffe river.
Samtidig er damen et håbløst kort for dig at bluffe, da hans toppar nu er trips mens en tier nu ser mere appetitlig ud. Og sidder han med overpar folder han alligevel sjældent på NL20.
Udover en masse bustede draws, kan du heller ikke rigtigt reppe andet end damen, sådan som du har spillet hånden. En tier kommer du vel sjældent til river med, og du vil i hvert fald aldrig bette den og et set raiser du senest turn.
Jeg checker den bare.
Jeg folder forøvrigt også pre langt de fleste gange. KJo spiller bare ikke skide godt mod en UTG åbner med regish stats.
EDIT: Havde ikke luret det var 4handed - call pre er naturligvis standard så.
Det er 4handed så call pre er fint mod ham her. Som spillet tror jeg egentlig jeg bluffer river. Synes ikke hans flop+turn sizing ligner en stærk hånd som er interesseret i at protecte på et så drawy flop. Tror han har air sådan ok ofte og du ligner Qx, hvilket han aldrig får dig af. Bagdørs farven har vi også nogle kombier af. Derudover tror jeg også han folder en T på river pga vi ikke har så meget air i vores range, da vi nok folder draws en vis % del af tiden på turn. I hvertfald weak draws.
Forventer selv han havde bettet Qx på river pga. vi checker Tx, JJ type hænder bag.
BET!
Din valuerange er remlig bred ifht. mængden af air du har der kan bluffe river. Tx checker du nok bag, så det skal nærmest være KJ(AJ med FD) som det eneste du har som bluffer.
Du har en del Qx, flushes og et par 89/boats i din bettingrange på river, hvilket burde være nok til at hvis han c/c med ringere end Qx, så taber han penge mod din range. Ja, balancering er nok ikke super relevant her, men mon ikke han er ret ræd for du har trips, hus eller whatever og derfor c/f ret ofte - også fedt nok at få ham af A høj, tror ret ofte han barreler AJ, AK osv + det nok ikke er umuligt at få ham af Tx og noget andet svagt SD-value. Desuden som proletaren nævner, better han nok meget ofte +Qx på river
Er der ingen der fold turn?
Fold turn er nok ikke genialt, når vi næsten får pot odds 3:1, har super meget equity og ofte har et ret godt bluffspot på river når han checker.
Ah kan se du nåede at svare så smider mit spørgsmål ind igen:
Ok, men hvad er det for nogle hænder som han åbner UTG, skyder 2 barrels (og cbet ind i 2 mand) på et meget koordineret board, og folder på river?
AK, AJ, KJ, J9s, Tx er et meget godt bud på hænder han c/f - de bluffer nok nogengange river, men tror han c/f dem oftere.
Hvis vi giver ham denne her stærke betting-range på turn (hurtigt lavet):
Board: Td 6h Qd 7h
Hand 26.240% { KdJh }
Hand 73.760% { QQ+, 7c7s, 66, AKs, AhJh, Ah9h, Ah8h, KJs+, QJs, J9s, Th9h, 98s, AcKh, AdKh, AhKc, AhKd, AhKs, AsKd, AsKh, KJo+ }
Har vi ca korrekte odds til at call, vores implied odds er nok hverken positive eller negative I guess, ca even. Men når vi så også laver penge på han checker river og folder oftest, tror jeg turncall er fint. Hans turn-sizing ser også ret weakish ud, ligner ikke lige frem en nutty sizing, hvilket også taler for turn-call.
Hvis vi ikke mener vi kan float turn profitabelt, så raiser jeg sgu bare. Vi har pænt meget equity og mange af hans turn VBs har et ugly spot.
Hvis I bluffer hvilken betsize vælger I så? Fx. 1/2 pot, fuld pot eller all-in?
Synes 2/3 ser fint ud, vi vil primært have ham til at folde A-høj, KJ og weak pair. Tror heller ikke engang han finder det attraktivt at call med Tx vs den sizing, ser ret valueish ud.
Vi skal kun få ringere til at folde 40% af gangene ved den sizing, hvilket jeg er overbevist om at vi gør :).
Synes 2/3 af pot ser fint ud med hele vores range, i hvert fald som udgangspunkt. Så kan vi afgive fra den, hvis vi mener han er tilbøjelig til at call/folde ved specifik sizing.
Jeg shover hele rangen her. Det ville jeg også for value - villain har like 120% pot tilbage i stakken, så det virker underligt at skyde lige under pot imo.
Det kan også være de sidste par dollars, der gør, at han folder Tx.
Villain c/r bluffer aldrig, og tror ikke vi har så meget mere FE ved 66% bet fremfor 120% For at det skal være bedre, skal villain folde bedre næsten dobbelt så ofte, og det tvivler jeg på
Jeg er også ret bange for villain nogle gange checker trips her nogle gange, og dem tror jeg bare han tyrer uanset sizing. Så risk-reward er nok for stor til 120% bet bliver bedst. Det er jo primært A høj, KJ og weak made hands vi vil have til at folde.
Vi er ude i detaljen, og der er måske ikke den store forskel ev-mæssigt (måske tager jeg fejl), men hvis målet er at få villain til bare at folde A høj, KJ og 6x, så er 5$ sikkert nok (repper Tx).
Så jeg vil personligt vælge 5$ eller shove de 14-15$, som villain har tilbage. Det virker bare akavet for mig at bette 8-9$ ind i 12,5$ med 14-15$ bag effektivt.
5$ er tilpas lavt til det kan induce eller få villain til at lave et underligt cryingcall. Jeg forventer at villain c/f Tx + andet svagt sd-value vs et like 7.5-8$ bet, for helt hjernedød er han jo ikke. Synes bare shove er unødvendigt, vi skal have ham til at folde ret svage hænder, som han oftest har på river når han checker og der er 2/3ish rigeligt
Jeg må sige at du rammer meget godt. I den konkrete hånd vurderede jeg at han ikke havde damen og valgte at bette. Min fejl var nok at jeg kun stak 5$ ud, så jeg fik et call af ATo. Tanken bag det lave bet var at mange på NL25 laver disse små bets når de har ramt da de ikke vil skræmme modstanderen væk. Altså det lave bet skulle vise styrke...den strategi vælger jeg så ikke næste gang.
Jeg synes altså stadig det er et halvdårligt bluffspot. Villain kan jo spille perfekt mod os - hvilken han også gør.
Han har regish stats, så han smider vel ikke to (lave) barrels uden en eller anden form for hånd, når bordet er så drivvådt, som det er tilfældet. Han kan vel ikke regne med at få os af noget, når han better så lavt.
Når river så blanker i forhold til de draws der har været på floppet, er c/c genialt set fra hans side.
- Vi slowplayer ALDRIG et set på det board
- Vi better ALDRIG Tx
Tilbage har vi altså AQ/KQ/(JQ) tilbage som vi better river contra en million missed draws, som vi bluffer ud med.
Så kommer Mr. Resultatorienteret på banen efter hero har postet results.. nice!
Villain har da massere AK/AJ med hjerter der barreler, de fleste KJ, J9s og et par andre random combos. Når han better river kan vi så discount ret mange flushes, boats og trips.
Det er ret svært at have et set, da vi ofte 3-better TT pre, men at sige vi aldrig kan have sets pga flop flats synes jeg ikke er rigtigt. Flatter vi flop med sets, flatter vi obv også turn.
Vi kan reppe rigtig bredt på river. Qx og flushes primært, derudover et par boats og 89s. Der er altså ikke ret meget air vi kan have på river. Vi 3-better AK pre, AJ, KJ floater vi kun "måske" på turn med FD I assume - så der er altså utroligt lidt air vi kan have.
Nu mener jeg også det er lidt selvforskyldt at han bliver tyret, når han better 5$, som jeg synes var for lavt.. havde han bettet 7.5-8$ som jeg anbefaler, er det jo langtfra sikkert villain havde tyret - men dårlig vane at være så resultatorienteret
Hvis nu du læser hvad jeg tidligere har skrevet, kan du se, at jeg heller ikke før resultatet blev postet mente, at at det var et godt spot at bluffe.
Måske undervurderer du hvor light der bliver callet på micros. Og jeg ville personligt spille den som villain.
Du er uden tvivl en dygtig spiller, men det ville klæde dig ikke at opføre dig som et røvhul, hver gang folk er uenige med dig.
Man får ham selvfølgelig ikke af Tx med et 5$ bet særlig ofte, men det tror jeg heller ikke, at man gør med 7-8$. Hvis jeg vil have ham af Tx, så shover jeg som sagt. Hvis jeg (som sagt) vil have ham af A high, K high eller et lille par, så er lidt under halv pot rigeligt.
@Leopatra87
Synes ikke direkte jeg opfører mig som et "røvhul" overhovedet. Synes bare det var lidt sjovt du virkede så resultatorienteret, så havde intet at gøre med du var uenig.
Jeg har spillet NL 50, det er kun 2 år siden og jeg kan sagtens finde ud af at justere til lavere limits, better anyday her, not even close.
@IstvaN
Så har vi forskellige erfaringer, villain her er jo 22/19ish, jeg tror altså ikke han tyrer et 2/3 bet særlig ofte med Tx.
Arrr det tror jeg nu nok han gør temmelig ofte. Det primære FD er misset, og det gælder også de to OESD fra floppet. Desuden har han lige opgraderet til 2 par nut kicker, ligesom den sidste Q gør det mindre sansynligt, at hero sidder med en Q. Han kan måske endda tro, at Hero valuebetter dårligere Tx. Desuden er det NL25, og folk caller, som Leopatra siger, ret meget - også 22/19 typer.
Helt i orden. Det er også lidt i detaljen det her som nævnt.
En tanke btw, Nico: Jeg tror, at du overvurderer villains evne til at læse hænder og spille korrekt/disciplineret på de her limits (op til NL200). Du har helt klart en god tankegang og argumenterer ofte meget rigtigt for, hvad folk bør gøre, men i praksis spiller folk ikke perfekt, så jeg tror, du med fordel kan krydre dine analyser med at tildele villains lidt WTF-faktor, call-liderlighed osv.
Jeg har skam taget hensyn til, at villain nok ikke er verdens bedste handreader, jeg er jo ikke idiot :-)
Jeg tror bare ikke, en 22/19 mand som standard tyrer Tx, når der er rigtig stor sandsynlighed for trips og flushes - og han er dygtig nok til at se det er svært for os at have vildt meget andet, det var jeg selv som retarderet nl 25 spiller.
@N1co
Til gengæld misser stort set samtlige draws fra floppet (xx♦, KJ, J9). HERO har imo flere bustede♦-draws i sin range i forhold til spikede flushes eksempelvis. Så kombinatorisk er det altså ikke vildt mange hænder, vi repper i forhold til, hvor mange bustede draws vi har. Jeg synes slet ikke, at det er så obv, at vi bør bette og villain c/f.
Løpenthin:
Hvilke ♥ og ♦ draws mener du vi kan have her? Givet stacksizes tror jeg vi har flere ♥ flushes end bustede ♦ draws:
Diamonddraws:
KJ, AJ, 98, 87, 76
Heartdraws:
AJ, AT, KJ, KT, JT, T9, 98
Det afhænger selvfølgelig lidt af, hvilke hænder Hero kalder med PF, men samtidig er en del af vores ♦ draws combidraws, som vi nok raiser flop med (specielt KJ og AJ).
Hvordan vil du revurdere?
@ SS: En NL25 spiller sidder altså ikke og tæller kombinationer...
@ Løp: Det er super obvious, at villain sidder med en capped range - AT er noget af det stærkeste, han better så svagt med på turn og checker river. Hans CC range på river er ret lille. Derfor er et bluff på river oplagt.
@SørenSnegl
Villain må formode, at vi har langt flere ruderkombos i et 4-handed game på button. En del Ax♦'er,K9♦, som sgu ikke nødvendigvis raiser floppet på det her niveau. Jeg tror derfor ofte, villain betaler af med Tx.
Men hans betsizing taget i betragtning, så har I nok ret i, at han sjældent har overpar eller Qx. Så de gange han har barrellet videre på turn med A høj eksempelvis, så tager vi den sikkert ned, når villain checker river.
Min pointe var såmænd blot, at jeg ikke tror på, at villain folder Tx, og jeg ved ikke, hvor mange AK-agtige hænder han har, som better turn og checker river. Han har selvfølgelig nogle, men jeg er ret sikker på, at der ikke er nok til, at river bare er så super-over-liderligt-saftigt bluffspot, som det bliver gjort til.
Jeg kan langt bedre lide at raise turn og få lortet ind end calle turn og spike/bluffe hvis checket til.
IstvaN:
Muligvis ikke, men jeg kommentede også blot på Løpenthins kommentar vedrørende diamond kontra heart draws. Min kommentar er vel lige så relevant som hans?
Løpenthin:
Korrekt, jeg tænkte ikke lige over, at det var 4-handed. Det ændrer en del.
