Godmorgen...
Hånden er fra hukommelsen da jeg poster fra jobbet.
Spillet er 6max NLHE25
Fjenden har jeg til ca 22/16 over ca 140 hænder - og virker ret solid/nittet
Jeg åbner fra utg+1 til 0,75 med AQo og får et kald fra fjenden der sidder på btn.
Floppet kommer 3 10 Q regnbue ---- POT 1,85
Jeg byder 1,25 - han kalder
Turn 6 regnbue ----- POT 4,35
Jeg byder 3,25 - og nu klikraiser han ???????????????
Resten af hånden er bare historie....... Jeg går allin han kalder med 33 og vinder.
Det er ikke den specifikke hånd der er int - men mere at jeg efterhånden er pisse træt af at stacke af med tptk.. Jeg er obv ikke god nok til at læse hvornår folk på nl10 eller nl25 er villige til at smide stakken til midten med noget jeg slår - og hvornår jeg bare skal folde...
På de her niveauer er vi jo ikke ude i noget han ved, at jeg ved, at han ved.. level tænkning....
Er der eventuelt nogen der vil komme med nogle generelle betragtninger omkring emnet ?
Jeg vil rigtig gerne uddybe mine tanker meget mere - men har brug for lidt indspark.
P.s
Please, lad nu bare være med at skriv jeg spiller hånden dårligt på X street. Det gør jeg sikkert, men hånden er ment som oplæg til en mere generel snak om disse spots.
NL25 TPTK en hånd + generelt
Det er svært at sige noget generelt om spottet når det er så modstander-afhængigt, udover at du ved at reraise/shove stort set kun kommer ind mod bedre og derved lukker eventuelle bluffs ude. Mod en nit er det nok altid et fold, men et lign. spot mod en lidt friskere gut vil et call oftest være at foretrække, fordi du holder hans bluffs inde.
Du kan ikke generalisere i den slags spots, da det afhænger af board og skurk hvor vidt TPTK kan være nuts eller ej.
Hvis du tænker i ranges, gør det normalt situationen nemmere, hvilken range kan skurk pludselig click raise med? når vi ved han er små tør.
Der er ikke nogen draws ud over J9 KJ, hvis det er rainbow, så er vi ude i at han kan have 2 holdings til en draw, hvor af ingen af dem giver mening til et click raise, og tror ikke en så tør gut spiller J9.
KQ QJ som han kan have vi slår, men der vil han som oftest prøve at holde potten nede, eller teste den på floppet, hvilket click raiset ikke ville give mening.
Han burde aldrig have en 2 par combo i hans range, med de stats, QTs er nok marginalt om han ville spille den fra knappen, dette er nok et spørgsmål om egen vudering.
Så vi er ude i rent bluff, eller i at han har dig crushed.
Noget andet er, sæt altid en range op for hvad du mener han kan betale dit shove med, hvor mange kan han betale med du slår? KQ? QJ? begge er imo tvivlsomme, alt andet han betaler med slår dig. Så vi er ude i at dit shove er et bluff, var det intentionen?.
Hvergang du er i de spots, så gør det til en vane at sætte ranges op, hvad giver mening, hvorfor giver de mening. Når du har gjort det nok gange, bliver det en refleks lige at vende ranges hvergang du er i de spots.
p.s dine stats har obv også noget at sige, men antog bare at du havde ret alm stats 26/22ish
Tak drenge...
Ja det med at få tænkt ranges igennem er velsagtens noget alle på mine stakes ikke er gode nok til, incl mig selv.
Jeg bør vel også tænke, hvad jeg selv ville kalde et shove med. OG, hvis jeg bare kalder turn og chekker river - ja så kalder jeg jo nok hans river bet - men sparer dermed også en pæn sjat.....
Helt ærligt så er der sgu ikke så pisse meget at sige om emnet. Når man bliver klikket på turn så folder man med mindre man har set eller bedre. Med bundset er den lidt klam, men man trækker på skuldrene, sender stacken ind og håber på at suge.
SørenSnegl skrev:
"Er der eventuelt nogen der vil komme med nogle generelle betragtninger omkring emnet ?"
Helt ærligt så er der sgu ikke så pisse meget at sige om emnet. Når man bliver klikket på turn så folder man med mindre man har set eller bedre. Med bundset er den lidt klam, men man trækker på skuldrene, sender stacken ind og håber på at suge.
Folder du virkelig tptk her i praksis til et klik ?
Incrazy+1
Godt input OP.
En anden god ting er at overveje hvorfor du better, hver gang du better? Her er kun 2(3) grunde, enten for value eller som bluff, den 3. er for at kapitalisere på de døde penge der er i potten, men den bruges i relation til de 2 første.. Så her kunne du tænke over hvad dit turn shove er? Ligesom incrazy er inde på..
Jeg har selv lidt svært ved at finde ud af hvor dårlige/gode folk er på disse limits, og hvornår man selv er god..
Kig evt. også på Baluga theorem :-)
@playern
Det vil jeg gøre.. Googlede det lige, og der er en del hits kan jeg se.
Har aldrig hørt om det før - ty
Bridgeking skrev:SørenSnegl skrev:
"Er der eventuelt nogen der vil komme med nogle generelle betragtninger omkring emnet ?"
Helt ærligt så er der sgu ikke så pisse meget at sige om emnet. Når man bliver klikket på turn så folder man med mindre man har set eller bedre. Med bundset er den lidt klam, men man trækker på skuldrene, sender stacken ind og håber på at suge.
Folder du virkelig tptk her i praksis til et klik ?
Ja. Altså hvad er det han skal raise med?
KQ QJ er vel 2 valide bud ?
Jeg kan meget bedre følge dig hvis han byder mere....
KQ og QJ er imo ikke særlig tit i hans range, hvorfor skal han click raise turn med de holdings?
Hvis det er for at teste om den er god, hvorfor så ikke gøre det på floppet?
Hvis det er for at bygge potten, burde han igen gøre det på floppet
Problemet er vel også at han er små tør, og en nit går altså ikke død med nogen af de 2, så selv hvis vi antager han har KQ QJ, laver du din hånd om til et bluff med dit shove.
Incrazy skrev:
KQ og QJ er imo ikke særlig tit i hans range, hvorfor skal han click raise turn med de holdings?
Hvis det er for at teste om den er god, hvorfor så ikke gøre det på floppet?
Hvis det er for at bygge potten, burde han igen gøre det på floppet
Problemet er vel også at han er små tør, og en nit går altså ikke død med nogen af de 2, så selv hvis vi antager han har KQ QJ, laver du din hånd om til et bluff med dit shove.
Helt enig i det sidste.. Er abolut heller ikke stolt af mit shove !!!
Men at folde til klik på turn ?
mmm jooo - egentlig tænkte jeg at han jo også kunne har floppet 2 par - men det kan han vel næsten ikke.. Jeg mener så folder han pre right.....
Det hjælper nogle gange at skrive sine tanker ned kan jeg mærke.. ty
Eneste hånd han kan have som har 2 par burde være QTs, som jeg ikke tror han spiller, og hvis han gjorde, ville han nok bygge potten lidt på floppet.
Skal jeg være ærlig tror jeg at det er et fold, vi er ude af position, og når han clicker turn, selv hvis det er bluff (hvilket 6'eren er et uber weird kort at bluffe på) må vi formode at få stakken eller tæt på smidt ind på river, så sidder vi nu her med et nemt fold.
Kalder vi er det for at check / folde river, da vi ikke længere slår noget han VB'er, og en nit der pludselig bluffer på en blank 6'er virker ulogisk.
@Incrazy
Takker igen...
Har lært en del her allerede
np :) er som du siger altid lærerigt at diskutere sine tanker, så er en fin win/win situation at diskutere hænder ^^
Det er rigtig skidt at reraise turn all in, hvis der ikke er tale om en virkelig stor callish donk. Som Incrazy siger, så vil en sane villian aldrig gøre det med KQ eller QJ. De bliver aldrig betalt af bedre, og de fratager dig muligheden for at skyde en ekstra barrel.
Egentligt synes jeg, at villians play er rigtigt dårligt, da man må formode at du stort set folder hele din range, da du anser ham som værende nit/sane(I teorien i hvert fald). Hvilken linje villian tager bør dog også afhænge af dine barrel frekvenser. Hvis du sjælendt barreler 3 streets, men samtidig har en høj WTSD(callish), så kan det være udemærket at raise turn.
Men et andet problem for villian er at han næppe har en balanceret clicking range, og en god hovedregel mod denne type villian(nittish/sane) er, at hvis de er out of line(click/overbet etc.), så er de ofte vægtet mod toppen af deres range(især på microstakes).
Det skal dog siges, at jeg ikke mener, at karakteristikken af en 22/16 spiller som værende en nit kan være en fejl, da denne sagtens kan have aggressive postflop tendenser, som opvejer det relative nittish preflop spil.
Jeg har selv haft samme problem som dig, på de lave limits. Jeg stackede alt for let af med TPTK, og stødte næsten altid ind i to par, eller et set.
Jeg er blevet bedre til at smide den, men det er stadig svært nogen gange.
Som tidligere nævnt er det meget villain dependent. Hvis han er en mega donk, og du vurderer du er god en gang i mellem, så smider jeg også stakken ind, men selv donks vågner jo op med hænder en gang i mellem. :)
Hans range på knappen efter et raise er nok noget alá 22-99, QJs-KQs, AJo-AQo og resten reraiser han nok i position.
Efter han bare caller dit flop bet, og clicker dig på turn, kan du godt fjerne 22, 44-99 og resten af de hænder de hænder (måske minus AQo, men tvivler på han clicker den også) der er i hans calling range, og så står du egentlig med et ret nemt fold, da det er en split at best.
Hvis han nu var en 44/20 donk, så enten caller eller skubber jeg, alt afhængigt af hvad han er for en type.