Hej PN,
Jeg er netop rykket op til NL25, hvor jeg synes jeg har fået godt fat i de første par sessioner. Der er dog lige dukket en enkelt hånd op fra i dag, hvor jeg er kommet semi i tvivl.
Reads er der ikke mange af, da det er zoom og jeg lige er skiftet tilbage til stars fra micro. Han spiller 15/15 over 14 hænder.
HERO ($25.71)
Quechua91 ($25.71)
RadjaDivi ($25)
sweetjong ($12.15)
gureisu ($25.35)
centgas ($25.39)
HERO posts (SB) $0.10
Quechua91 posts (BB) $0.25
Dealt to HERO 9♠ 9♣
fold, fold,
gureisu(CO) raises to $0.75
fold,
HERO $0.65
fold,
FLOP ($1.75) 8♦5♥T♠
HERO checks
gureisu bets $1.25
HERO calls $1.25
TURN ($4.25) 8♦5♥T♠6♦
HERO checks
gureisu bets $2.75
HERO calls $2.75
RIVER ($9.75) 8♦5♥T♠6♦9♦
HERO checks
gureisu bets $6.50
HERO?
Call? Raise? Fold?
Egne tanker: Selvom han spiller 15/15 over 14 hænder, må han raise rimelig loose fra CO. Jeg overvejede os, at 3b pre - men valgte call, da jeg ofte får problemer med, at spille "små" par OOP hvis vi ikke rammer. Min 3b range vs. CO i SB er vel noget ala. A10s+ 1010+ KQs+ og Ax vs. en loose som åbner alt for bredt fra CO.
Jeg vælger, at c/c ned da jeg ofte tror jeg har den bedste hånd og samtidig ikke vil risikere for mange $.
Da 9♦ rammer på riven bliver jeg i tvivl. Jeg har ramt mit set, men der ligger samtidig FD + str8-draw på bordet. Jeg hælder mest til et kald.
-
Så har jeg lige hevet fat i prip, som forhåbentlig snart fjerner den HH converter! :)
NL25 ZOOM linietjek/river spot
Fold. Kan ikke se en NL25 spiller bluffe sådan en river.
Flat i SB er ofte noget gris. Jeg 3b og tager den ind i min 3b "bluf" range, da jeg ikke går ud fra at Villians på NL25 har noget der hedder 4b bluff, så jeg ikke kan "valueshove" vs 4b. Så ville vælge fold/3b med mindre BB giver grund til andet.
Som spillet er flop/turn super. River, svær ja, men tror sq jeg snapper den af, da ikke mange skyder videre turn med hulskud eller picked up FD. Jeg kan self tage fejl, derudover er der ikke vildt mange 7x/QJ i hans range, hvis min antagelse er korrekt, samt at det er et board runout som du ofte har svært ved at kalde ned. Tror ikke det er en stor fejl at calle her i forhold til din SB flat range, men kommer self af på hvad du ellers har af hænder du kommer til river med sådan her som er bedre end set?
@zonki
3b vi selv 99 i SB? Så håber vi vel på, at tage den ned pre og evt ved et cbet post. I BB gør jeg det 100% i zoom vs. CO+BTN åbninger.
Er glad for, at jeg har spillet den fint i dit synspunkt.
Jeg kommer til river med straights og sets og kalder også turn, da jeg samler endnu mere equity op.
PF-diskussionen omkring hvad vi skal gøre her, er lidt et teoretisk spørgsmål i sig selv.
Jeg synes PF-flat er ok, selvom jeg nok også selv vil 3-bette det meste af min range i SB.
Postflop er det fint spil hele vejen igennem - river er efter min mening et klart call, når vi kun har 13 hænder på manden.
@Holgaard
Ja, derfor jeg skriver 3b "bluff". Alternativt behøves du ikke at cb flop.
BB er HELT noget andet! Her lukker du action, samt er sikker på at potten bliver HU. Det er du ikke når du flatter SB.
Jeg skulle nok have spurgt lidt anderledes på din river range. Hvor meget kommer du til river med? Altså kan du jo gå ind og se hvor du ligger i din range. Eks. du kommer til river med A8-AT/77/99/JJ/98/87. Så har du x antal 1pairs, x 2pairs, x str8s og x set. Og derved kan du finde ud af hvor du befinder dig i din range som spillet. Toppen = call. Mid = vurdere udfra stats, dynamik, general nl25 spil. Bund = fastfold, videre.
@toche
Ty chef.
@zonki
Præcis 3b bluff.
Ahh i see ang river, leger lige lidt med det, tak!
Imo et oplagt call.
Ser jeg på den fra villains side, så ligner din linje en der kan skydes af potten med den tredje tønde.
Når jeg spiller zoom, kunne jeg sagtens skyde 3 tønder af mod det flop når jeg ikke har ramt. River er netop så grim at mange folder.
@AubreyGraham, du kan ikke bare uden videre sammenligne NL25 med NL25 Zoom. Jeg føler i hvert fald der er en pæn forskel i spillestilen.
Som _toche er inde på, så vedr. 3b snakken, så kan der selvfølgelig argumenteres for begge dele - Det afhænger lidt af hvordan din overordnede gameplan er, herunder din sammensætning af ranges.
Ang. hånden, så rammer floppet rigtig meget i din flattingrange, dvs. at en unknown villian oftest kun går et street.
Turn kortet er ikke et oplagt barrelkort, da det ikke completer ret meget i villians range, omvendt rammer det stadig din flattingrange godt.
Jeg forventer kun en std. zoom spiller skyder Tx, overpair, sets, FD, 2 par, straights og høje EQ draws.
Jeg folder turn.
Kan godt lide din linje på den, jeg spiller selv meget zoom og har spillet på denne takst for 1½ måned siden ish.
Jeg 3 better ham pre, 4 better han folder jeg, da jeg ikke vurdere spillere på det niveau gode nok til 4 bet bluff pre.
På river caller jeg og ber til gud om han ikke har TT og Ax suited ikke har ramt farven.
Det kan sagtens ligne et overspillet AA/KK fra hans side vil jeg mene.
-Hvis han har nuts mener jeg han vil enten bette mindre for at få dig til at over spille en made hand, jeg syntes det virker lidt som et blocker bet på river fra ham, han har en hånd men ikke vanvittig stærk nok til han gerne vil have et call.
Jeg mener godt du kan call hans turn bet da du får fine odds til at betale 2.75 for at vinde knap 7$, så fint nok at se river.
cheilson2 skrev:
@AubreyGraham, du kan ikke bare uden videre sammenligne NL25 med NL25 Zoom. Jeg føler i hvert fald der er en pæn forskel i spillestilen.
Pas. Spiller ingen af delene, så det ved jeg ikke noget om. Baserer udelukkende min kommentar på, at jeg tror 95% af NL25-spillere automatisk lukker ned på sådan en river. Jeg kan selvfølgelig tage fejl.
For at vi kan folde turn her, skal vi være virkelig sikker på, at han ikke bare barreller derud af.
Hvis vi giver ham en åbningsrange af 22+,A2s+,K6s+,Q8s+,J8s+,T8s+,ATo+,KTo+,QTo+ som er omkring 22% (ved ikke om det er helt hen i vejret på NL25 ZOOM?), så kan vi se, at han generelt har os domineret på det her board.
Dog skal vi kun bruge 28.2% equity på det her board for at vi kan fortsætte.
Hvis vi antager at villain c-better turn med floppede sæts, TP+, gutshots+openenders, FD's, overpar, kunne hans range se således ud:
TT+,88,55,A7s,KTs,QTs-Q9s,J9s+,AdKd,AdQd,AdJd,AdTd,Ad9d,Ad8d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,Ad3d,Ad2d,ATo,KTo,QTo+
Mod den range har vi 31% equity - og her er der altså slet ikke taget højde for en faktor mange spillere undervurderer - nemlig WTF-faktoren (at folk gør nogle ting man ikke forventer). Vi bør klart være opmærksomme på ikke at give villain for meget credit, når vi har 13 hænder på manden - altså ikke at tillægge os en exploitable spillestil blot fordi han er perceived regular. Lad os for eksempel sige, at han double-barreller AK her, så stiger vores equity til 37% - altså ved blot at tillægge 16 bluff-kombos. Det giver mere mening at prøve at tage en spilteoretisk korrekt approach, og vi skal altså defende 60,8% af den range vi kommer til turn med for at villain ikke bare kan bette a2c profitabelt her. Nu ved jeg ikke hvordan den range du kommer til turn med ser ud, men lige umiddelbart vil jeg skyde på, at 99 er tilpas langt oppe i den til at det her ligner et call.
Jeg overfører samme tankegang til river-spillet. Hvis villain er regular, bør han her være ret ubalanceret, da han har mange value-hænder og ikke specielt mange bluffs, så der kan argumenteres for et exploitativt fold - men det er ikke meget han skal bluffe, før vi har et call her - et andet argument der taler for et call er, at vi får lov at se villains hånd ved SD, hvilket tillader os at se, om han viser en hånd op, som ikke gjorde hvad vi forventede.
Jeg 3better altid 99 her.. Nu har du godt nok stats, men mange på zoom åbner virkelig bredt - deriblandt jeg selv :)
Med hensyn til hånden kan jeg ikke se hvordan du kan folde. Hvilke hænder har han som slår os? TT,77 også nogle få kombier af 7'er.
Call og tud hvis han har den.
3bet pre. Jeg tror de fleste kommer langt på smallstakes ved at eliminere deres flatcall range som udgangspunkt i SB'en (dvs. obv flatcall nogle hænder hvis vi ønsker BB med i potten osv). Det er ret svært at snakke om postflop - især river, idet vi ikke aner hvilke hænder du kommer til river med her. Kan du have flushes? Kan du have straights udover 77? Hvis svaret til de 2 spørgsmål er nej, så må vi - uden at have regnet på det - aldrig folde 99 her, og slet ikke til de odds.
Jeg tror dog flop+turn er et must call med 99, næsten uanset hvor bred/snæver din range er preflop.
@Alle
Tak for de hurtige svar. Er glad for at jeg fik spillet den nogenlunde rigtigt.
Aktuelt kalde jeg også, og han vidste QJo, og jeg tænkte wtf hvorfor skyder han turn.
Hvad mener du der er i vejen med at bette QJo på turn? Jeg tror det er en ret mandatory turn barrel (og ssv. river barrel, afhængigt af riveren)
walth skrev:
Hvad mener du der er i vejen med at bette QJo på turn? Jeg tror det er en ret mandatory turn barrel (og ssv. river barrel, afhængigt af riveren)
Jeg forventede vel bare ikke NL25 spillere skød 3 streets med Qjo på dette board. På turn skal han bruge en 9'er (2outer for mig). Jeg er ikke sikker på, at jeg ville skyde 100% på det board både med FD og str8 muligheder, men det er nok derfor jeg spiller NL25.
Holgaard, nu siger du en 2 outer, men han har vel også 3x J og 3x Q at ramme så, når du ser det på den måde.
Jeg synes også turn er fin at skyde på. Han bygger en pot, plus du kan folde turn.
Men ellers enig i post #2. Har også svært ved at se han vb højere par eller laver det om til bluff.
Hvad havde du gjort på river - samme bet, men J eller Q var landet?