Villain spiller 25/21 over 102 hænder og åbner 30% cutoff over samplesize 20. Han folder 67% til 3bets, dog kun over en samplesize på 3. Han folder ligeledes 67% til cbets over en sample på 3. Overall virker han som en std NL25 zoom reg.
Pre og flop er std, men skal vi bette turn eller check/calle? Hvis vi better, hvilken sizing? Preflop er vi effektivt 125bbs dybe, så er lidt i tvivl om sizing på turn og evt river.
Tænker at vi med A♠ bør check-calle turn, og check-calle (dog folde hvis han shover) alle blanke rivers (dvs check-folde alle spar og K.).
Mens vi uden hverken A/Q i ♠ better halv pot turn, og så bet-folder ½ pot på alle blanke rivers (givet 125 bbs preflop kan vi godt bet-folde river, hvis vi blot better ½ pot på turn og river imo), og check-folder river ved alle spar og K.
Er cheferne enige ? :D
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players
BTN: $93.86
SB: $23.09
Hero (BB): $31.31
UTG: $25.25
MP: $38.33
CO: $89.45
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with Q
A
2 folds, CO raises to $0.62, 2 folds, Hero raises to $2.10, CO calls $1.48
Flop: ($4.30) Q 5
3(2 players)
Hero bets $2.20, CO calls $2.20
Turn: ($8.70) J(2 players)
Hero ??
NL25z 3bet pot TPTK OOP turn decision
Jeg tror, at jeg c/caller turn for at beskytte vores c/c-range. River må være et bet, hvis han checker turn bag og et c/c, hvis han better turn. Jeg caller de fleste rivers btw.
#2
Hvis han checker turn bag er jeg obv med på bet-vognen på river. Jeg tror bare hans range er så smal efter hans flop-call, at han meget tit better turn when checked to. Kan nærmest kun se ham checke 88-TT bag på turn, måske QTs, K♠J♠.
Mht river, (givet der bliver bettet og kaldet på turn af enten mig eller ham), så vil jeg nok gerne check-folde K-rivers, samt spar-rivers. Altså det ligner bare ikke et godt bluffspot for villain på river. Floppet er ret tørt (kun spar draws derude, og vi blocker for de fleste af dem) , så han floater næppe floppet særlig bredt. Så hvis en spar eller konge kommer på river, så har han enten ramt sit draw (K eller spar), eller også har han stadig showdown value som han gerne vil checke bag river. (han kunne self lave 88-TT om til bluff, men så kreativ er han helt sikkert ikke).
AK-comboer kan vi imo discounte, da jeg er ret sikker på han 4better dem pre.
SH, er enig i dig i, at vi bør check/calle turn her. Men hvis vi nu har A♣Q♣ fx, er det så ikke federe at bette turn, da han nu caller floppet med lidt flere komboer som vi er foran, og som vi ikke vil give gratis frikort på river.
Jeg er med på at fold k-rivers, men tror vi folder for meget, hvis vi folder spar, i og med vi selv blocker for en god del af de flushes han kan have.
#4
Selvom vi blocker for mange af hans flushes, så kan jeg ikke se hvad villain skulle bluffe med på ♠rivers. Hans flop-call range indeholder jo hovedsageligt SD-value, som han gerne vil checke bag på spar rivers. Tror ikke han valuebetter QK/AQ (ikke spar) på river hvis den går bet/call eller check-call turn.
#6
Ja, det virker som en ret skidt strategi for ham at checke al SD-value bag, når jeg folder til alle bets på river hvis der kommer en spar.
Men det tror han vel aldrig jeg gør, han tror vel jeg caller AQ fx.
Det er self en level war, men nu er det nl25...
Mht. det første
"Du begår en fejl ved at tænke i absolut håndstyrke fremfor relativ ved at antage, at villain checker al sd-value bag"
Det er jo en antagelse jeg laver baseret på min modstander. Det kan være en fejl-antagelse eller en korrekt antagelse, det er svært at sige - derfor kan du vel ikke sige med sikkerhed, at det er en fejl?
og måske er jeg tabt bag en vogn (uddyb gerne), men jeg tænker da netop i relativ håndstyrke (og ikke absolut) på river, ved at overveje check-folde TPTK, hvis der kommer en spar.., for så tænker jeg netop relativ, da jeg antager at villain har nogle flushes KT, KJ, JT i spar som han better ud på river, hvorfor min TPTK-hånd pludeselig relativt set er ret svag, og nu kun fungerer som bluff-catcher.
Hvis jeg er helt lost, må du meget gerne hjælpe mig tak
Jeg 3-better ikke preflop. Som spillet er det nok bedst at checke turn. Kalder i hvert fald turn, og så må vi evaluere river. Hvis turn bliver checket tilbage, så better vi nok de fleste rivers. In case river completer en flush, så har vi en rigtig fin bluffcatcher.
Dimensiom skrev:
Jeg 3-better ikke preflop. Som spillet er det nok bedst at checke turn. Kalder i hvert fald turn, og så må vi evaluere river. Hvis turn bliver checket tilbage, så better vi nok de fleste rivers. In case river completer en flush, så har vi en rigtig fin bluffcatcher.
Hvilke bluffs har Villain i sin range på en river ♠?
Dimensiom skrev:
Bunden af den range, som han kommer til river med.
Jeg kan være helt ude af trit med virkeligheden - men er folk på NL25 virkelig begyndt at lave deres hænder med SDV om til bluffs?
Dimensiom skrev:
Han kan da godt have hænder med begrænset SD-value
Det var ikke min pointe :)
#12
Nah. Det sker ikke så tit.
#13
"Han kan da godt have hænder med begrænset SD-value"
nævn gerne hvilke hænder med begrænset SD-value, som du selv kommer til river med i villains spot, givet at den går check-call turn (dvs. du better turn), og river er en 7♠.
76s (i mindre grad på 7s), A2s, A4s, K10/A10c etc
Dimensiom skrev:
Hvad er din pointe så?
At NL25-spillere ikke skelner mellem begrænset SDV og SDV, og at de ikke bluffer med SDV.
#17
76s uden flushdraw på floppet, men kun en gutter ligner et minus -ev float. Ligner også et lidt optimistisk defend i CU vs 3bet fra BB imo.
Det samme gør A2 og A4.
A♣T♣ vil jeg faktisk gerne gå med til, som en oplagt kandidat. Èn kombination i min bog.
Uenig i både #18 og #19.
Nu spiller jeg ikke selv NL25. Er enig i, at NL25-playerpoolen nok ikke laver 66 om til et bluff på en spar river, selvom vi burde overveje det. Men er også rystende uenig i, at playerpoolen ikke betaler med de før-nævnte hænder i villains tilfælde. Iøvrigt er det slet ikke et dårligt kald givet, at vi er 120xbb+ dybe. Jeg defender personligt de samme kombos i BtN vs BB 100xbb dybe.
Edit: #Pandalocker. Det virker som om, at du har en fin forståelse for det mest basale poker, men at du har et leak (som jeg i øvrigt selv havde) i og med, at du antager at alle villains spiller den samme strategi som dig. Det er jo netop ideen med GTO. At vi koncentrere os om, hvad der er godt for vores egen range for ikke at blive exploitet af de forskellige spille-stile der nu engang er. Dermed ikke sagt, at vi ikke kan justere til fejl i vores modstanderes range. Lad være med at tænke for meget over, hvad folk burde og ikke burde gøre.
Dimensiom skrev:
Er enig i, at NL25-playerpoolen nok ikke laver 66 om til et bluff på en spar river, selvom vi burde overveje det.
Dimensiom skrev:
Lad være med at tænke for meget over, hvad folk burde og ikke burde gøre.
Netop min pointe. Jeg tror, du får svært ved at finde specielt mange NL25'ere, hvor det kan betale sig at checke med forventning om at Villain laver SDV om til et bluff. Jeg advokerer egentligt blot for at fjerne det som et argument for at check/calle. Dermed ikke sagt at det ikke sker, eller at c/c river er dårligt - bare at den slags bluffs bør have en meget lille frekvens, når vi sammensætter Villains range.